Солберецкий собор

А чьи войска воюют в Сирии? )) Всем, например, хорошо известно, что там и Израиль воюет, и США, и Франция отметилась, и Германия подтягивается. )) При этом наши войска там по просьбе руководства Сирии, тогда как остальные вовсе даже нет. ))) Вы опять видите одну сторону и категорически не желаете замечать другую. )) Почему бы вам не заклеймить США? Или Израиль? Или главный упырь Россия, а все остальные белые и пушистые?

Я не обвиняю вас в преступлениях в Югославии и других местах, не передергивайте. Я лишь говорю, что эти преступления стали возможны потому, что "мировая общественность" принимает на веру всю ту лапшу, что им навешивают на уши, и категорически не желает усомниться хоть в чем-то. И это с их молчаливого согласия происходят все эти преступления. И ваша позиция во многом напоминает позицию "мировой общественности". )) Впрочем, согласен с поправкой Ветровоск и могу заменить слова "такие, как вы" на "неужели вы хотите...", всегда ведь есть надежда. ))

Я не пытался вам что-то доказывать, даже не пытался приводить логические аргументы. Я лишь просил оглянуться и оценить уже произошедшее. И через призму уже совершенных преступлений попытаться поглядеть на происходящее сейчас более критично, более взвешенно. А в ваших постах я не нашел каких-то доказательств или логических аргументов, которые ОДНОЗНАЧНО доказывали бы правоту одной стороны и неправоту другой. Вы чувствуете разницу? Я не пытаюсь доказать, что Россия права, а запад нет. И те, и другие врут как дышат. )) А вы изначально приняли одну сторону, вы изначально не объективны. Впрочем, буду искренне рад в этом ошибиться. ))

Почему бы вам не заклеймить США? Или Израиль?

Ответ будет таким же, как и на вопрос Князя - почему не направила свою иронию в другую сторону.

Потому что думаю иначе.

А почему бы вам не относиться более терпимо к противоположной точке зрения?

И изначально я всего лишь ответила на вопрос Князя - зачем был нужен сложный способ отравления, и задала пару вопросов, пытаясь понять логику.

В целом реакция довольно предсказуема - нетерпимость, переходящая в личные обвинения, и поток гневно-обличающих постов.  

Ну-ну... ))) Типа вас-то можно убедить и вам можно доказать. ))) А вы никого ни в чем не обвиняете и абсолютно терпимы. ))

Ада, вы действительно могли не отвечать - и не было бы очередной ненужной дискуссии. Но вы ведь ответили, раз, второй и третий. Будучи уверенной, что нам доказать невозможно, что никакие аргументы и доводы... и т.д., тем не менее ответили. Зачем? И стоит ли удивляться, что мы тоже ответили. )) Вы упорно не хотите меня услышать: я не за тех и не за других, я лишь призываю более критично относиться К ОБЕИМ сторонам, не принимать на веру слова ни тех, ни других. Я вполне понимаю, что мы не договоримся. )) И до поры не вмешивался в дискуссию, ожидая, что она заглохнет ввиду молчания с вашей стороны. Но вы продолжали эту дискуссию поддерживать. Зачем?

Совсем не понятно, что значит "думаю иначе"? То есть вы считаете, что Израиль и США в войне в Сирии не участвуют? Но есть же куча фактов, что участвуют. )) Или вы полагаете, что их участие - это хорошо, а наше - это плохо? Или что?

И что значит "терпимо относиться к другой точке зрения"? Я вполне терпимо отношусь к вашей точке зрения, ничуть не более нетерпимо, чем вы к моей. ))

Давайте уже прекращать

Эсме, выше я это уже предлагала. 

Катя, а может лучше не начинать, а? Ведь заведомо все это скатывается к политическим разборкам. А стоит ли оно того? Там без нас разберутся. 

Вот поддерживаю всеми руками и ногами: давайте не начинать!

А с другой стороны, Алексей, как еще тебя можно вытащить на Пристань?:)))

Алексей, обратите внимание, что я не тащила в эту тему кучу не относящейся к ней информации. А отвечала в основном на то, что имеет отношение к теме стихотворения.

А по поводу терпимости - это же вы меня обвиняли в разных нехороших личных качествах и даже в способности к военным преступлениям, а не я вас. Не так ли?

А почему дискуссия должна была заглохнуть именно с моей стороны, когда Князь и Графоман продолжали развернуто высказывать свое мнение по всем вопросам сразу, чередуя их с личными обвинениями?) То есть вам хотелось, чтобы они высказались, а я их молча выслушала и приняла к сведению?))

Почему такие двойные стандарты, интересно? Потому что вы разделяете их точку зрения и написанное ими вас не задевает?

Ну и по поводу завершения - да, давайте не продолжать, только чтобы это относилось ко всем сторонам.

Но последнее слово за вами? )) Впрочем, нехай будет так. ))

Светик, я на Пристани постоянно, регулярно читаю и много думаю. ))) Но как-то... стихи не пишутся, а без стихов высовываться особого смысла нет. )) Разве что в таких темах, но это факультативом. )))

"Оппоненту, который уверен в своей правоте, никакие аргументы не интересны". 

Алексей, читаю ваши комменты - и понимаю, что сказали вы это, в первую очередь, о себе. И в упор не понимаю, как могут такие, как вы, шельмовать оппонента - только за то, что он не разделяет вашей уверенности и не согласен с вашим мнением. 
Вам не нравится "такие, как вы"? Мне тоже не понравилось это ваше выражение, обращённое к Кате. 
И да, на всякий случай: за делом Скрипалей я не следила, и выводы, соответственно, не делаю. Эксп Кати восприняла как ироничную зарисовку (о чём уже говорила выше). Не путаю страну (любую страну) и жителей страны с её правительством. И меня очень огорчают нетерпимость к инакомыслящим (с любой стороны) и попытки навешать на них всех собак. 

И вижу, что в этой "дискуссии" - если можно так назвать набрасывание на Катю со всех сторон - комментарии Кати оказались самыми спокойными и самыми взвешенными. Она, в отличие от вас, не навязывает свою точку зрения, она думает, задаёт вопросы и спокойно отвечает на ваши агрессивные выпады. Т.е. она - опять же, в отличие от вас, - мыслит критически. А с моей точки зрения, критическое мышление - это единственный вид мышления, имеющий ценность в нашем сегодняшнем мире. И поэтому все мои симпатии на её стороне. 
Спасибо за внимание. 

Там без нас не разберутся - до сих пор не смогли. Страшно, однако, если если им таки удастся разобраться без нас, но именно с нами. Потому и разговоры эти будут продолжаться. И незачем шикать. Так-то. 

Там без нас не разберутся - до сих пор не смогли. 

Ну, теперь-то точно смогут, раз Вовкин появился)))   

Лана, вы очень невнимательно читаете. Вообще-то я имел в виду всех, в том числе и себя. ))) Обвиняя меня (и остальных) в набрасывании на Катю, разве вы не набрасываетесь на меня, разве вы не обвиняете меня в шельмовании, не удосужившись объяснить, в чем это шельмование заключается. )) Хайли лайкли. )))

Я включился в дискуссию уже в тот момент, когда о самой зарисовке давно все забыли. )) Но, согласитесь, странно звучит признание: я за делом Скрипалей не следила и никаких выводов не делаю, но вы... и т.д. Хотя при этом мы вели речь именно о деле Скрипалей. )) И я как раз призывал к тому самому критическому мышлению, за которое вы так ратуете. Ваш наскок, извините, не по адресу и не по делу. ))

Но, согласитесь, странно звучит признание: я за делом Скрипалей не следила и никаких выводов не делаю...

Алексей, на самом деле это прозвучало так:

"не особо следила, читала только наиболее заметные публикации по этому поводу."

То есть не искала специально ничего на эту тему, но читала то, что попадалось на глаза - наиболее известную информацию по этому делу.

А выводы я сделала, конечно, но никому их не навязываю.

И вроде мы договаривались завершить?)

Вот это и называется недопонимание. ))) Ада, я отвечал Лане и цитировал ее слова. )) Мы - завершили. ))

Всё-то вы про нас уверенно знаете, Алексей: знаете, что Катя "верит в монструозность нашей страны", знаете, что именно такие, как Катя, "разбомбили Югославию, уничтожили страну, а руководителя страны фактически сгноили в тюрьме" и т.д.; знаете, наконец, что я "очень невнимательно" читаю.. 
Какими ещё новостями о нас вы нас порадуете?)) 
Или всё-таки последуете собственному призыву: "Князь, не начинай"?  

p.s. думаю, Катя прекрасно вас поняла, - просто ответила за себя и за меня. И верно ответила, кстати. 

Алексей, да, подумала, что речь обо мне, так как у меня раньше звучала похожая фраза. Хорошо, что выяснили)

Лана, еще раз спасибо за поддержку))

Лана, и опять не по адресу и не по делу. )) Я действительно предлагал Князю не начинать, но он начал. )) Не я, заметьте, а он, поэтому я не могу последовать собственному призыву "Не начинай", поскольку я и не начинал, все начато уже до меня. ))) А вообще вы теряете лицо, какие-то невнятные укоры непонятно за что. ))

По поводу того, что я знаю или не знаю про вас: я высказывал свое мнение, на которое имею право, высказал, может, излишне эмоционально, но вполне вежливо, не переходя на личности, а вот вы как-то нетерпимо относитесь к моему мнение и навешиваете на меня всех собак. ))) А где же декларируемая толерантность? )))

Россия расценивает провокацию Израиля как враждебные действия

Фигня! Я слышал, как наш батёк на встрече с венгерским главой сказал, что расценивает инцидент, как прискорбное стечение обстоятельств. Если Конашенков думает по-другому, ему придётся передумать.

Угу... Я предлагаю завершить разговор. Реально обидно, что "убеждения" некоторых оправдывают действия, принесшие страдания миллионам людей. Но - ладно бы по вопросам пока ещё вызывающим сомнения, но что страшно - в некоторой части в этом ведь даже сомнений уже нет, все стороны это признали. Да, говорят, мы немножно ошиблись, размахивая в ООН пробиркой с зубным порошком вместо смертоносного оружия. Прекрасно зная, что это зубной порошок!! Но.... Это ж мелочи, подумаешь, расхреначили какую-то заштатную страну... кому нужны эти жалкие людишки, когда на кону такие бабки...... А вот две пары обратных билетов у каких-то странных "бизнесменов" - это да! это реальная тема для обсуждения!......

Короче, так: я подписываюсь практически под каждым словом Алексея Журавлева и... выбываю из этой крайне печальной для меня дискуссии... 

Интересно, из каких моих слов можно было сделать вывод: "убеждения" некоторых оправдывают действия, принесшие страдания миллионам людей"? Если что, я "оправдывала" только высылку дипломатов (это им были причинены страдания?), остальное - домыслы оппонентов.

Кстати, еще немного о невнимательности.

типа "ничего особо криминального там не было". Я так понял эти слова, что некий криминал там всё-таки был. А ты, видимо, невнимательно читаешь эту тему, потому что я уже об этом упоминал выше. 

Проверила. Было сказано: "Ничего там особенного и криминального нет". Что заметно отличается по смыслу.

Но это мелочи, конечно. Продолжать не буду, не хотелось бы превращать здесь комменты в бесконечную политическую дискуссию.

А кто установил, что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ??? Вы лично? А Вы святее папы римского? Я же именно про это и написал. Инцидент в стадии расследования. Спекулировать не надо. Погибших этим не вернуть.

Вот по вопросу мнимых преступлений России в британском Солсбери (не путать с Солберцами!) такое мнение, вполне экспертное:

Опять пошли "двойняшки". Что-то Пристань совсем нестойкая стала...

Я ваще-то думал, что с совершеннолетним собеседником общаюсь. Который умеет не смешивать божий дар с яичницей. 

Вы за Скрипалей в ответе. 

что-то это мне напомнило. Из ленты выше.