Повесть о доброй Наташе

Не побоюсь сказать Вам, Юрий, что обожаю Ваши обзоры,  комменты и киносценарии)))) Всегда с удовольствием читаю)

Смешно, не спорю. Но стихотворение от этого менее прекрасным не стало. Это раз.

Над Чернобыльской темой ржать - себя не уважать. Это два.

А с ног на голову перевернуть можно ВСЁ, что угодно. Если знаешь как. А тут сам Пупкин под руку подвернулся. Как промолчать? Это три.

Стихо - конъюнктурщина чистейшей воды. Спросите у автора. Он подтвердит. Ему не впервой *)

Даже удивительно, что СТОЛЬКО народу клюнуло *)

Граф, да кто же спорит, что не инструкция казённая. А вот то, что выше написано - петросянщина чистой воды. Я тоже любитель поржать, но извините меня, ни одной мало-мальской мысли здесь не увидел. Жаль технические средства кривляться не позволяют , было бы один в один. Я-то думал, с чего Питон про какой-то плагиат твердит. Теперь вижу с чего - прапорщик воспитанный петросянами. Да к тому же пакостник мелкий и трусливый в придачу, увидел кто автор, только тогда кривляться начал. И Оксану притянул. Почему-то никого другого, а именно её. Может напомнить почему? Сел в лужу задом в своём обзоре и решил отыграться. Чес-слово был лучшего мнения о данном экземпляре.

Я посмотрела таблицу голосования -  никто из команды Пупкина не голосовал за него.  Так что клюнули не просто так и не "по блату" -  стихотворение хорошее, нетривиальное.  И почему конъюнктурщина-то? Тема Чернобыля давно в прошлом. 

Над Чернобыльской темой ржать - себя не уважать.

Оксана, Питон не над темой поржал, а над стихоляпами)

Ну, а то, что Ас под разнос попал, так...у них давняя мздоимная любовь, что делать)) 

Юрий, приходите над моими поржать, я не обижусь)) потому что мух от котлет надо таки отделять.

ибо не тема делает стихи, а стихи - тему. 

а ляпами-то мы все богаты))

Честно говоря, еще на параллельном  не поняла и не разделяла общих восторгов по поводу "Наташи". И даже была удивлена, что народ в нем нашел)

Да, идея, содержание сильные и цепляющие, но художественная подача...
Все-таки  конкурсное стихотворение в первую очередь – художественное произведение. А мне показался слишком неровным, невыразительным и невнятным вот этот плач.

При том, что тема актуальная и мне близка, и живем мы не так далеко от Чернобыля, и многое читала/смотрела на эту тему.
И авторство мне тогда еще не было известно, так что это было совершенно непредвзятое мнение)

Могу принести другое на эту же тему, которое лично меня очень цепляет, кажется очень живым и достоверным: Период полураспада

Вот там – верю…  а "Наташа" лично меня оставила совершенно равнодушной.

Вкусы у всех разные. Для меня то стихотворение пафосная инструкция с давлением на жалость. Нет там ни одной мысли, которая трогает. Стандартный набор. Подобных тысячи. Когда авторы ударяются в обобщения, тогда перестают рифмованные строки быть стихами. И вот эта лозунговость в финале - это ващьпе ужасть. Да и само это общее описательство со всеми масками, отрядами, щитовидками, микрозивертами и т.д.

Для меня то стихотворение пафосная инструкция с давлением на жалость. Нет там ни одной мысли, которая трогает

А мне оно как раз кажется настоящим и написанным с натуры.

И нет там ни одного случайного слова. Или слова, которое не было выстрадано автором.

Но да, вкусы разные.

Ада, да дело не в правдоподобии. Вот о войне тоже можно написать,не буду рифмовать, и без этого поймёте: бежали мы в последний бой, свистели пули, разрывались снаряды в вешних садах. Кричали  - ура, за родину, За Сталина и т.д. Это тоже правда - разве нет? Но к стихам это не имеет никакого отношения. Всё обобщённо, всё это уже тысячу раз до тебя сказали. А есть ли вообще смысл писать подобное?

А у меня странно с этой наташей получилось...первой впечатление было - угу. а ведь здорово.. клюнула..ага) но потом..когда стала думать...над шортом, вчитываться, тем сильнее становилось ощущение, что что-то не так, что какие-то интонации звучат, которых быть не должно..неестественности. А еще вдруг отчетливо проступили "марьины" ассоциации)). И это "убило" впечатление окончательно)

Кать, а по твоей ссылке сходила, интересное стихотворение,  хорошо...сделано..ага.)

На мой вкус у Василевской стиш не получился. Концовка слита вчистую. Да и остальной текст насыщен шелухой.

Но и АСу надо, на мой взгляд, сильно еще поработать над своим. Много неточностей. Однако, если он найдет в себе силы на правки, то стиш может выстрелить благодаря интересной сказовой стилистике.

Всё обобщённо, всё это уже тысячу раз до тебя сказали. А есть ли вообще смысл писать подобное?

Конечно, имеет, если автора не отпускает эта тема. Вот тогда получается не обобщённо и находятся свои слова. На мой взгляд, у автора по ссылке как раз не общие слова. Оно о себе, о своей жизни, своем поколении, умерших друзьях... И там не попытка разжалобить читателей, а художественное произведение))

Не берусь судить, насколько искренне написано ваше, возможно, там и не спекуляция на теме, как предположил Граф. Может, вы тоже много размышляли на эту тему и ваше произведение тоже выстрадано. Но художественная сторона лично с моей точки зрения оставляет желать лучшего. И много невнятных строк и путаных мыслей... имхо.

Да и остальной текст насыщен шелухой.

Как странно.. что настолько восприятие отличается. Мне напротив показалось, что там ничего лишнего нет, наоборот...какие-то бытовые..естественные обыденные детали, делают стихотворение тем, что называется "живое". Субъективно, возможно, но впечатление именно такое. А в наташе излишняя ...лубочность что ли, как раз ненатуральность и утрированность выпирают, при вчитывании.

Ну, а то, что Ас под разнос попал, так...у них давняя мздоимная любовь, что делать)) 

Мдя, Светик...  Любовь - штука опасная и обоюдоострая.  Я уже где-то писала,  что мечтаю, чтобы эти двое помирились.  Меньше бы стало просто злобы ради злобы. Больше бы появилось конструктива. Ну,  и доброжелательность критики красит даже холоднокровных, имхо. 

)))))))утопия))))

Ир, точно))) У меня были совершенно те же мысли при прочтении... И слово очень точное - лубочность.

А второе произведение вот именно благодаря этим повседневным деталям - страшное и достоверное.

телепаем...опяяаать) не разучились))))

Ада, насколько я понял, Граф совершенно о другом говорил. И вот от него очень смешно слышать о коньюктурщине. Или он думает, что измученные нарзаном поговорки это нечто иное? А если учесть сколько народа по этим грядкам топталось, то происходит полное неприятие. Заезжено и мухами засижено такое творчество. Я не спорю, можно и такое хорошо писать, но мысли должны быть интересными. А банальщина не впечатляет, хоть какими поговорками её обвесь.

Как это о другом?))) "Конъюнктурщина чистейшей воды" = Спекуляция на теме = Хладнокровная манипуляция, рассчитанная на то, чтобы разжалобить читателей)))

А вы как-то иначе понимаете слово "конъюнктурщина"?)

 Или он думает, что измученные нарзаном поговорки это нечто иное? 

измученные да, а вполне себе бодрые и оригинальные, нет. И что может быть банальнее категоричности махровых имховых суждений интересно)

Хладнокровная манипуляция, рассчитанная на то, чтобы разжалобить читателей)))

плюст стопиццот))) 

 И слово очень точное - лубочность.

Ну да, забыл обвесить вешними садами, майскими грозами-слёзами. Здесь есть стойкое ощущение совковой поэзии, именно совковой, когда в стихотворения о строительстве доменных печей засовывали все эти вешние сады и майские грозы, и раненого товарища, чтобы хоть как-то было на стихи похоже. И плодили такое пачками.

Ну да, забыл обвесить вешними садами, майскими грозами-слёзами. 

АС опять путает зеленое с соленым..имха ))

Великолепный стих, АС, плюньте :))) И обратите внимание - кому нравится, на тех, кому не нравится, свысока не плюёт :) Просто разные. Не со всеми психологическая совместимость :)))

А Питон всё равно молодец - Оксана, он не над темой смеётся, а над тем, что ему показалось смешным в её раскрытии. И Питон умеет донести смешное :))) А стих, действительно, хуже от этого не станет :)))

АС и Питон, респекты:)))

Великолепный стих, АС, плюньте :)))

в колодец, ага) 

"Конъюнктурщина чистейшей воды" = Спекуляция на теме =

Ада, я не знаю, что вас в слове конъюнктура натолкнуло на эту мысль? Так-то это основная выделяющаяся черта какого-либо понятия. Например, конъюнктура рынка - повышение цен, спад и т.д.

АС опять путает зеленое с соленым..имха ))

Ага)) Ас, да не важно, чем обвешать... важно - как) можно про что угодно написать талантливо, и про вешние сады, и про грёзы-слёзы, и банальные рифмы интересно обыграть.

А оттенка соцреализма я в произведении Татьяны как раз не увидела. И оно как раз очень сильно обличает тот режим, долго умалчивающий о масштабах трагедии. Благодаря чему жертв было намного больше.

Ну вот хотя бы взять ее строчку: "Поводыри молчат неловко про инцидент с четвёртым блоком,
а воздух прян"(с) - антитеза строится по принципу частушки: первая и вторая части ничего общего между собой не имеют. Та же самая лубочность, что и у АСа, только в профиль:)

Великолепный стих, АС, плюньте :))) И обратите внимание - кому нравится, на тех, кому не нравится, свысока не плюёт :) Просто разные. Не со всеми психологическая совместимость :)))

А кто плевал на стихотворение Аса?) Просто очень корректно пытались объяснить, чем оно не понравилось)) И даже не использовали такие характеристики как "Заезжено и мухами засижено такое творчество.", "ващьпе ужасть"(с)))) А то, что все разные - это понятно, конечно)

 Та же самая лубочность, что и у АСа, только в профиль

не согласна, но обосновать довольно сложно. В том стихотворении - четкое ощущение увиденного и пережитого, в этом ..картинка обведенная по контуру фломастером, вроде и красиво, но оттенки неестественны...мое такое ..впечатление.

не согласна, но обосновать довольно сложно. 

Ага, потому что нелепость. Едет себе человек ликвидировать аварию, да не просто непросвещённый, а знающий про микрозиверты, влиянии йода на щетовидку и т.д. и думает про вешние сады, майские грозы и пряный воздух. Если человек осознаёт опасность, то никакой нафиг пряный воздух он не заметит. Чувство тревоги и опасности не даёт на этом просто сконцентрироваться. Я вот эту лубочность, как вы выразились, могу двумя словами объяснить. Показан обычный деревенский житель тех мест и того времени. Стилистика это - вот два слова.

Катя, а это не плевок в сторону несогласных?

Стихо - конъюнктурщина чистейшей воды. Спросите у автора. Он подтвердит. Ему не впервой *)

Даже удивительно, что СТОЛЬКО народу клюнуло *)

Будь здесь "Меня удивило, что многим понравилось", звучало бы по-другому... чай, читать-то мы все умеем :)))

Полная уйня. Не смешно от слова совсем.

Больше всего удивило, что люди ставят стихо на 1 место, а потом говорят, что оно плохое. 

А оно хорошее) 

на 33: а вы не смотрите на рамку:) смотрите на саму картину:))

Больше всего удивило, что люди ставят стихо на 1 место, а потом говорят, что оно плохое. 

Александр, лично я его на первое место не ставила и вообще в паратуре не голосовала. Думаю, что и в шортах Графа и Иры его нет. Это легко проверить.

Проверила - нет

Поэтому очень удивило ваше обвинение в непоследовательности и неискренности. Может, объясните, на чём оно основано?

Для меня то стихотворение («Период полураспада», прим. моё) пафосная инструкция с давлением на жалость. Нет там ни одной мысли, которая трогает. Стандартный набор. Подобных тысячи.

Да и само это общее описательство со всеми масками, отрядами, щитовидками, микрозивертами и т.д.

не на Матроскина даже, а на неладного котейку. Ну, молодец же!

Я как-то до этого не пробовал писать стихи для людей, которые русский язык не понимают. Или он думает, что беременные женщины - это копилки и в любой момент можно из них ребёнка вытряхнуть. Или просто Питон не понимает смысл фразы - в себе растя? Есть, конечно, ещё один вариант, если брать в расчёт данного критика, что ребенок у кота внутри.

 Забыла, что шла смотреть на подброшенные окаяни и смотрит на выцветание меди из сердца.

Тут как бы тоже критик блеснул своим умом. Ему бы сбегать в википедию и глянуть, что такое рыжий лес. Вот тогда у него в голове, может быть, устаканится, что окаянь именно в рыжем лесу. Ну и заодно посмотреть, что находится в середине этого леса.

 «Искала в расторгнутой Припяти панацеи».

А здесь он, видимо, решил шлангом  филологом прикинутся. Не, ну а чо, если написать искала исцеления, он, однако, и здесь конкурентный родительный падеж примет за множественное число.

Наличие меди,

А вот это не лечится у прапорщиков. Про художественные приёмы я ему даже пытаться не буду объяснять.

На 38

Я никого ни в чем не обвинял, я просто удивлялся, не глядя на авторство постов и тем более не проверяя, кто за кого голосовал. 

Господа и дамы, можете обижаться на меня за прямоту: но не мною сказано - победителей не судят. 

Некие организаторы пригласили на конкурс неких авторов. Не с улицы, заметьте, а с собственного сайта и с дружественных, так сказать, ресурсов. Вот. Пригласили значит, объявили условия. Авторы сыграли, как могли, сыграли неплохо, чего уж греха таить. Голосование было честным, вроде никаких подводных течений. Пока всё так... Так почему сейчас нечто вроде судилища устраивают стихотворению, победившему в народном голосовании? Почему автор, сделавший всё для победы и получивший её, наконец, должен сейчас выслушивать: конъюнктурщик, лубочник, графоман и вообще в поэзии пустое место? Не, ну правда, господа?

И я сейчас даже не о Питоне22, у него своеобразное чувство юмора, он пошутил, местами смешно. Ну и ладно бы. Покусались ещё бы с Пупкиным на пяти страницах - нам всем не привыкать - они и на НЕО то же самое устраивали, после конкурса. Но остальные-то чего?

Я за мир и за конструктив. Совсем это неправильно, несправедливо, обидно, наконец, получить горсть камней во все места, только потому, что выиграл (заметьте, не проиграл, а выиграл!) в конкурсной ветке. 

Понимаю, что я как бы новенькая и особо слова мне никто не давал. Но я такой же конкурсант, как и все и призываю остальных к лояльности, толерантности и сдержанности в наклеивании ярлыков.

Пожалуйста, прошу вас, не называйте хорошее стихотворение плохим. Мы же все с глазами, ушами, сердцем - толстокожих и бесталанных тут не водится - не то место... Не хочется уходить с конкурса с дурным послевкусием.

Оксана, Графская Пристань - портал, изначально рассчитанный на критику. Зона творческого риска) Мне честно - все равно, какое место заняло произведение Аса на конкурсе. И мне не жалко для него наград) Я всего лишь высказала точку зрения о произведении, поскольку о нем зашел разговор.

Кстати, и обсуждение ведь зашло не в конкурсной ветке, а совершенно в другом месте... это если говорить о конкурсной этике.

И обсуждение произведения - это нормально, на мой взгляд. Конечно, до тех пор, пока не начинаются переходы на личности и грубые оценочные характеристики. Например, "лубок" никак не характеризует автора, только произведение.

А по поводу того, хорошее стихотворение или нет - как уже выяснили, все мы разные и все субъективно))

Так почему сейчас нечто вроде судилища устраивают стихотворению, победившему в народном голосовании? 

Во-первых, никто ничего не устраивает. Все, и Вы в том числе, высказывают свое личное мнение. И если кому-то чье-то мнение не нравится, то он или она тоже может свободно об этом заявить.

А вот возбуждаться по этому поводу и доказывать, что Ваше мнение лучше нашего, например, не стоит.

Но остальные-то чего?

Здесь нет "остальных". Каждый - свободная личность со своими личными тараканами. *)

Пожалуйста, прошу вас, не называйте хорошее стихотворение плохим.

Ланна. Хорошее - не будем. *)

толстокожих и бесталанных тут не водится

Еще как водится! *)

А теперь пару слов без протокола.

Данное стихо действительно победило в спецтуре по мнению "народа". За что было честно повешено на главной, а автор получил свою медаль и пиастры. Является ли это защитой от критики? Ни разу.

Народу, например, нравится Филя Киркоров и Стас Михайлов. И что, прикажете и нам восхищаться? *)

Короче, никто никого не зарезал, поэтому кричать "Караул!" не надо.

И еще. Если Вы обратили внимание, над входом на При©тань написано: "Зона повышенного творческого риска". Вы, наверное, думали, что это прото так, для красного словца? Ан нет. В переводе это значит, что навалять тут могут кому угодно и когда угодно. Невзирая на физиономию, заслуги, победы, членства и тп. Свобода мнений, знаете ли. *)

Не хочется уходить с конкурса с дурным послевкусием.

А вот это дело хозяйское. Если Вы сюда пришли за сладеньким, то извините. Цель Беспредела и При©тани в целом - провоцировать народ на творчество. В условиях, приближенных к боевым. А не обеспечивать приятное времяпровождение с приятным же послевкусием.

Как-то так *)

А напомните нам, пожалуйста, где и когда автор раньше подтверждал, что его "стихо - конъюнктурщина", раз "ему не впервой". :)

Ада и Котейшество, я вас услышала, и всё понимаю, не маленькая. И по критическим порталам меня поносило немало. К критике привыкнуть можно - дело времени и нервов. Но я всегда чувствую перегибы. Тут они есть. Простите, что не смолчала. Но, так уж воспитана.

Оксана, не нужно всё близко к сердцу принимать. Я наоборот радуюсь, если наставили некоторые колов, значит удалось стихотворение. Это, кстати, вполне проверенный показатель. Проверялось на других конкурсах, где по триста участников, добрая половина которых очень сильные авторы. И там не пишут на заданные темы, а несут лучшее. Вот та же Персея запомнила стихотворение про Марью, написанное два года назад. А оно было в самом хвосте конкурса. А спроси у неё, что вот эти мэтры написали в тот год, вряд ли вспомнит. И точно те же говорили, что ерунду написал. Некоторым здесь просто стоит современных поэтов почитать, а не формировать свои поэтические пристрастия на базе средней школы.

А вот возможно была бы интересной идея учреждать медальки такскзть "со стороны" - т.е. как всё происходящее видится администрации портала, с учетом всех споров, оценок и ты.ды.

К примеру, "ТТ-медаль" 1-й, 2-й и 3-й степени:)

Медали бы выдавались лучшим стихам по совокупности основного и параллельного тура.

Во-первых, плюшек много не бывает...:)

Во-вторых, еще один взгляд со стороны ... такскзть третье(или четвертое) измерение:)

Вот та же Персея запомнила стихотворение про Марью, написанное два года назад. А оно было в самом хвосте конкурса. А спроси у неё, что вот эти мэтры написали в тот год, вряд ли вспомнит.

Больше всего удивило, что люди ставят стихо на 1 место, а потом говорят, что оно плохое. 

и правда, больше всего удивило..)