
Воскресное утро,
уютной кофейни смех.
С улыбкой подумаешь: «Всё, я поставил точку…»
Но нет, не спеши.
Будет ливень сегодня ночью,
он смоет все точки.
Из множества точек тех
я выстрою башню
и буду смотреть с высоты
на суетный город,
узор площадей и улиц.
И буду гадать – по которой проходишь ты, сутулясь
привычно,
рискуя свалиться в разлом,
змеящийся вновь между нами.
Не видя того, что уже накренился дом
и башня с часами,
фонарь улетел
и над бездной повисла скамья,
та самая, наша,
на спинке которой когда-то ты вырезал
Я + леди Наташа…
И я загадаю, подбросив монету луны
в безумное небо.
Орёл или решка?...
Без разницы.
Мы не равны.
Двухглавым
ты не был…
Аудиоверсия Натальи Говоровой.
Comments
Будет ливень сегодня ночью,
он смоет все точки.
Из множества точек тех
я выстрою башню
Если все точки смыты ливнем, то откуда ЛГ их возьмет, да еще и "множество" ?
Этот текст лучше первого. Но все равно много сумбура и вычурности.
🙂
Когда ливень что-то смывает, он как правило приносит однородные предметы в одно место, где их можно собрать. Это если рассуждать с точки зрения физики. Но стих не о физических явлениях и образ точек - это метафора. „Множество точек“ — это накопленные моменты из прошлого: они не исчезают физически, а продолжают существовать как основа для новой конструкции. Никакого сумбура и вычурности с своём стихе я не ощущаю. «Сумбур» и «вычурность» — это оценочные, довольно размытые слова: они говорят о впечатлении читателя, но не объясняют, что именно смутило. Обилие образов? Я не считаю это недостатком.
Скажите, а почему у вас на пристани такая недоброжелательная атмосфера? Я читала комменты к другим стихам - и ни одного доброго слова. Ни одного. Такое ощущение, что здесь все пытаются найти друг у друга изъяны и натыкать в них носом. Это неконструктивно.
Скажите, а почему у вас на пристани такая недоброжелательная атмосфера?
Недоброжелательность и честность - это две большие разницы. *)
К тому же над входом написано "зона повышенного творческоно риска". А это значит, что всяк сюда входящий рискует услышать нелицеприятное мнение о собственном творчестве. *)
Я читала комменты к другим стихам - и ни одного доброго слова.
Значит, Вы читали комменты к плохим стихам. Но здесь есть и другие, уверяем Вас. *)
Честность и хейт - это разные вещи. Конструктивная критика в первую очередь предполагает уважительное отношение к автору. Любое мнение можно высказать без наездов, навешивания ярлыков и резких неаргументированных выпадов. Здесь же я наблюдаю печальную картину и дело тут не качестве стихов.
Не, "хейта" тут точно нет. По крайней мере, к незнакомым людям и за стихи. Бывает иногда чрезмерная язвительность, но это другое. *)
Но и стихирских "теплышек" тоже нет. От слова совсем. Если Вы шли сюда за овациями, то ошиблись адресом. Нет, овации тоже бывают, но их надо заработать. *)
Видимо у нас с Вами разные понятия о хейте. То, что увидела я - это голимый хейт и навешивание ярлыков. Я не только о себе говорю. У меня к Вам только один вопрос: зачем Вы и Вам подобные это делаете? Вы топчетесь по чужому самолюбию - ради чего? Это способ повысить собственную самооценку на неимением реальных достижений?
Вы топчетесь по чужому самолюбию - ради чего?
Ни в одном глазу. *)
Мы топчемся исключительно по текстам, которые того заслуживают. *)
А авторам с ранимым самолюбием лучше тут не публиковаться. Ибо велик риск получить ранение. *)
Да, наверное будет излишне Вам объяснять, что самолюбие есть у каждого автора, и то, что оно ранимо - это норма. То, что Вы пытаетесь выдать за критику - это по сути своей критиканство. Цитирую: "Критиканство — это придирчивая, поверхностная и пристрастная критика.
Проще говоря, это когда человек постоянно и придирчиво находит в чём-то (в работе, идее, поступке) мелкие, несущественные или надуманные недостатки, но при этом не видит общей картины, не учитывает достоинства и в целом не стремится разобраться в сути, а скорее хочет обесценить, принизить или самоутвердиться за счёт нападок." Вы не анализируете стихи, стараясь быть объективным, отмечая сильные стороны наравне со слабыми. Вы просто цепляетесь к каждому слову. Навешиваете ярлыки, задаёте глупые вопросы. И делаете это с таким высокомерием, апломбом и снобизмом, словно сами чуть ли не классики по уровню.
Вы так и не объяснили мне причины того, с какой целью Вы и ваши... скажем так - подельники это делаете. Но мне в принципе и так понятно. Критиканство же не нацелено на улучшение. Его цель — самоутверждение, демонстрация «экспертности», выплеск негативных эмоций или желание принизить другого человека. Критикан часто гиперболизирует мелкий недочёт, чтобы «перечеркнуть» всю работу, и игнорирует контекст. Узнали себя?
Не "наверное", а точно. В смысле излишне объяснять очевидное.
Позвольте, однако, нескромный вопрос: у Вас галлюцинаций не бывает?
Или Вы все-таки умудрились увидеть здесь вывески типа:
- Поэтическая оранжерея
- Детский сад для рифмоплётов
- Центр психологической поддержки для авторов с ранимым самолюбием
?
Нет? Правильно, нет тут таких вывесок. А какие есть?
Только одна:
"Зона повышенного творческого риска"
Это значит, что авторы публикуются здесь на свой страх и риск - услышать нелицеприятные отзывы на свои нетленки.
А вот выписка из манифеста сайта:
Чем у нас лучше, чем у других? Тут вам всегда врежут. Правду-матку *)
Чем у нас хуже, чем у других? См. строчкой выше *)
Этот сайт не ставит себе целью кого-то там «улучшать» - от слова совсем. Пусть каждый желающий улучшается сам, мотая на ус полученные отзывы. А у местной редакции есть только одна задача - называть вещи своими именами. И резать ту самую правду-матку, о которой сказано выше.
А для поддержки авторов с ранимым самолюбием есть масса других ресурсов. Да хотя бы та же стихира. Там намного больше шансов получить восторженный отклик даже на явную лабуду.
Как-то так. *)
Знаете, между двумя полюсами - критиканством и стипломами есть золотая середина, которая к моему удивлению вам почему-то неведома. Да и честность для вас (под словом вы я подразумеваю всех местных "гениев") приемлема только в одностороннем порядке. И как только я назвала вещи своими именами и объявила вашу бурную деятельность критиканством, ваше самолюбие сразу завопило как резаное (что вполне понятно: кому же приятно признавать, что его наклонности так мелки и неприглядны). Но... что же на зеркало пенять, коли рожа крива? Это та самая правда - матка, за которую вы тут убиваетесь.
Вы так настойчиво меня выпроваживаете отсюда, что я уже точно не уйду. И публиковаться буду, но не в ожидании конструктивных отзывов, читая которые, можно что-то исправить. Я уже поняла, что здесь до конструктива как до луны.
А Вы не стесняйтесь, продолжайте свои придирки к моим стихам, задавайте детские вопросы. Я на них скорее всего не отвечу, но с удовольствием отправлю Вас туда же, куда и Питона.
ваше самолюбие сразу завопило как резаное
Да ну! А почему мы его не услышали? *)
Вы так настойчиво меня выпроваживаете отсюда,
Ни в одном глазу. Мы Вам просто объяснили оперативную обстановку. Раз Вы вывесок не читаете.
😉
И публиковаться буду, но не в ожидании конструктивных отзывов, читая которые, можно что-то исправить. Я уже поняла, что здесь до конструктива как до луны.
Видите ли, тут сложно "что-то исправить". Тут надо менять подход к поэзии в целом. Сейчас Вы чрезмерно увлекаетесь вычурными красивостями. А поэзия - это жизнь, только в стихах. Чем ближе Ваши тексты будут к жизни, тем больше у вас будет шансов найти отклик у читателей.
Не благодарите. *)
Я не прислушиваюсь к словам людей, которых не уважаю. Вы - критикан, ваша высокомерная позиция мне не только неприятна, но и непонятна, поскольку никаких реальных поэтических достижений я у Вас не обнаружила.
Вы нашли тёплое местечко, где под вывеской "зона повышенного творческого риска" можно безнаказанно отыгрывать собственные комплексы и самоутверждаться за чужой счёт. То, что Вы начали свой предыдущий коммент с выпада о галлюцинациях дало мне понять, что я попала в точку, назвав вас (всех) критиканами. Я понимаю - это неприятно. Хочется чувствовать себя настоящим поэтом, умным и объективным критиком. Для этого надо иметь хоть толику уважения к другим. И разбираться в поэзии, конечно. Я не вижу у Вас ни того, ни другого. Мне неинтересно с Вами общаться, безумно жаль тратить время на бессмысленные препирательства. Я лучше за это время новый стих напишу. Хороший. Чего и Вам желаю.
с удовольствием отправлю Вас туда же, куда и Питона.
Ухтыж! Меня куда-то отправили, а я и не заметил! Но ладно, спишем это на мою невнимательность. Буду с надеждой ждать ответа на предложение отправиться вместе с отправительницей, хотя понимаю всю тщетность этих ожиданий…
Тут интересно другое.
Поскольку невозможно кого-то отправить в место, о котором отправитель ни сном, ни духом, ни полнамёком не знал, можно сделать вывод: отправительнице что-то известно об этом месте.
При этом, стихоскладавица, которая, казалось, должна обладать и фантазией, и воображением (ну, так, во всяком случае, принято думать), не проявляет ни того, ни другого, а отправляет всех в одно и то же место и получает от этого удовольствие.
Мне почему-то кажется, что Игрунка уже лично побывала в этом, пока не названном месте, и ей там понравилось.
\\Или Вы все-таки умудрились увидеть здесь вывески типа:
- Поэтическая оранжерея
- Детский сад для рифмоплётов
- Центр психологической поддержки для авторов с ранимым самолюбием\\
Я, я хочу в центр поддержки для авторов с ранимым самолюбием и в поэтическую оранжерею! Дайте две!
Теперь мне есть о чём мечтать!)
Ваши стихи не безнадёжны, но если хотите восторженных отзывов, читайте их одноклассникам.
Надеюсь, что и ваши небезнадёжны, но сомнения есть. И я бы даже сказала - сомнения перевешивают.
Даже не знаю, с чего начать…
Пожалуй, с комментирования комментариев.
Честность и хейт - это разные вещи. Конструктивная критика в первую очередь предполагает уважительное отношение к автору.
Ну, тут как бы Вам никто не хамил, приниженной лексики ни в Ваш адрес, ни в адрес Ваших творений не употреблял, так что фразу «Любое мнение можно высказать без наездов, навешивания ярлыков и резких неаргументированных выпадов» нужно применить, в первую очередь, к себе.
Что ещё желательно в дискуссии, так это умение сформулировать свою мысль таким образом, чтобы её понимание не вызывало затруднений.
Поясню на примере:
Когда ливень что-то смывает, он как правило приносит однородные предметы в одно место, где их можно собрать. Это если рассуждать с точки зрения физики. Но стих не о физических явлениях
На самом деле, с точки зрения физики в одно место приносятся разнородные предметы. Это о корректности «однородные».
Вы писали не о физических явлениях? ОК, поговорим об эстетике.
В городах смываемое ливнем попадает в ливневые стоки, которые вливаются в городскую канализацию.
Предлагаю не обсуждать собирание предметов в этом «одном месте».
Теперь пора поговорить о стихе, породившем дискуссию.
Но прежде хочу напомнить, что написание текстов душой/сердцем не отменяет базовых требований – внятности, точности, чистоты речи, а какие-то события/мысли/чувства, которые Вам кажутся достойными стиха, размещаемого в публичном доступе, другими могут восприниматься диаметрально противоположно.
Многие, понимая вероятность именно такого развития событий, не желая выносить на публику своё сокровенное, пишут «в стол».
Допускаю, что Вам все это известно, но посчитал не лишним напомнить.
С технической точки зрения, необычная строфика оправдана, позволяя замаскировать сумбур в ритме и рифмах.
Сумбур, это о том, что начальная схема рифмовки АббА, которая задаёт структуру, перетекла в АббВгВг и закончилась аабб. (заглавные, напомню – мужские рифмы, строчные – женские).
Сами рифмы вполне себе обычные, иногда излишне очевидные (смех-тех, не был-небо), но они есть.
Выдержать ритмический строй более-менее удалось, удлинение-укорачивание строк, повторюсь, более-менее успешно замаскировано.
Даже слова-добивки, в частности «вновь», не так, чтобы сильно бросались в глаза.
Поясню, почему это слово я считаю добивкой.
Разлом вновь змеится. Значит, не в первый раз.
А разлом, это вам не трещина какая-нибудь, в него и свалиться не долго, да и в дальнейшем о нем говорится, как ко бездне, над которой повисла скамейка.
Предыдущие бездны-разломы не привели к окончательному разрыву отношений? Их замотали синей изолентой/заштукатурили/закрыли ковром, но вот опять что-то змеится.
«Сумбур» и «вычурность» — это оценочные, довольно размытые слова: они говорят о впечатлении читателя, но не объясняют, что именно смутило.
Хоть это прозвучало не в мой адрес, объясню некоторые моменты, что называется, на
пальцах.
Невнятности начинаются с инверсии в первой же строке.
«уютной кофейни смех».
Можно сколько угодно рассуждать о метафорах, но смех кофейни – такой себе художественный образ.
Каждый, конечно, волен гоняться за красивостями, в угоду которым жертвовать смыслом, но не всем такие жертвы нравятся.
Да, «в уютной кофейне смех» выглядит не так пафосно.
Впрочем, услышав утром не смех, доносящийся из помещения, а смех самого этого помещения, я бы тоже подумал о том, что пора ставить точку. Как минимум, с алкоголем.
Здесь «поставить точку» – фразеологизм, означающий окончание чего-то, и, как любой фразеологизм, он целостен (неделим на составляющие его слова), потому, что его значение не зависит от суммы значений этих слов.
Рассказ о том, что «образ точек - это метафора, а «„Множество точек“ — это накопленные моменты из прошлого» совершенно не стыкуются с фразеологизмом, эти «точки» породившим.
Ну, или остаётся представить, каким образом и куда ЛГ поставил очередной «накопленный момент».
Можно согласиться с автором в том, что обилие образов не является недостатком.
Вот только это, к сожалению, не про данный стих.
Почему?
– Уютная кофейня.
– Смывающий что-то ночной ливень.
– Суетный город.
– Узор улиц (узор площадей не очень представляю).
– Разлом (в смысле бездна) между ЛГоями.
– Та самая скамья с надписью.
– Монета луны.
Как по мне – явный перебор с литературными клише.
Впрочем, есть и авторские находки.
«Леди Наташа» – одна из них. И то, что эту надпись вырезал на скамейке не кто-то двуглавый, никак право Наташи называться ледью (ледей) не умаляет.
Ой, на ёрничество сорвался, звиняйте.
Тут же про бросание монетки, где есть орёл (двуглавый, значит российская монетка) и решка.
ЛГой, выходит, не орёл, а Наташа, выходит – решка. Потому, что леди.
Я не стану пытаться осмыслить причинно-следственную связь между улетевшим фонарём и повисшей над бездной скамьёй (здесь соединительный союз «и» – очередная добивка);
покиваю непоследовательности ЛГини, которая что-то загадывает, подбрасывая монетку, а потом «без разницы» (этакое девической «ой, всё»);
соглашусь с тем, что мужчина и женщина не равны (Капитан Очевидность не сказал бы лучше);
и, наконец, постараюсь не думать о количестве голов ЛГоя (не двуглавый, это и про Змея Горыныча до встречи с Ильёй Муромцем).
Вот как-то так…
Вам наверное не стоило и начинать Столько времени потратили, и всё зря. Я не читала ваш коммент и не собираюсь этого делать. И впредь читать Вас не стану, поскольку уже составила мнение о Вас как о человеке, была такая возможность. Так что прошу Вас более меня не беспокоить.
Да, собственно, мне абсолютно фиолетово ваше мнение о том, что мне стоило делать, а чего нет, что вы читали, чего не читали, о чём или ком составили мнение.
Но если так свербит его высказать, от чего бы нет?
Просьбу вашу с удовольствием проигнорирую, но вы же не читали и не собираетесь читать мои комменты, так что не вижу, от чего бы вам беспокоиться.
И снова я не прочла, жаль на Вас время тратить. Я ещё раз настойчиво прошу более меня не беспокоить.
Ухтыж!
С каждым непрочтением степень убедительности просьб нарастает!
Давайте сразу расставим точки над Ё.
Дальнейшие просьбы, требования, предупреждения, угрозы, посулы, даже раскрашенные эпитетами типа, «очень», «категорически», «настойчиво», «чисто-конкретно» и т.п. я проигнорирую с ещё бОльшим энтузиазмом.
И, да: если экономите время на прочтение, то напрасно его тратите на то, чтобы сообщить мне об этом.
Я с первого раза всё понял.
Last seen: 21/08/2026 - 20:12
Послать ЛС
А почему Вы выкрикиваете Ваши заголовки?
Дело в том, что в сети писать одними заглавными - это то же самое, что кричать в реале.
🙂