Таина Ким, Алексей Журавлёв
Она усядется у окна,
прохладный вечер согреет чаем,
не бросив долгого взгляда на
цветенье сумерек, и читает.
Весь мир, раскинутый по листкам,
не выпускает из чутких пальцев,
скользя по буквенным завиткам,
пока глаза не начнут слипаться.
Она умеет читать моря,
где волны шикают друг на друга,
сгребая камни, и воздух прян
от разнотравья хмельного юга.
Она умеет читать дожди,
где влажный ветер стучится в окна
и, колыбельную зарядив,
хлюпещут капли, не в силах смолкнуть.
А как читает она огонь! –
где треск поленьев и веет жаром,
как будто солнце легло в ладонь,
и мрак безвыходный светел, ярок.
Так ясно видит, читая сад,
шершавость груш и округлость вишен;
и нежно-вкрадчивый аромат
гвоздик садовых ей громко слышен…
стрижиный росчерк в заре весенней...
Как жаль, что чуда на свете нет.
А Брайль - не бог, он всего лишь гений.
Комментарии
Оля, тут изначально обсуждалось два совершенно разных вопроса.
1) Будет ли являться произведение Тени плагиатом, если она вернет последний катрен, написанный Алексеем.
Тут я не берусь судить. Будет ли это плагиат, реминисценция или произведение, написанное в соавторстве. Вопрос очень спорный и все ответят по-разному. Кому-то покажется, что не превышены допустимые объемы цитирования, и автор же разрешил... Кто-то посчитает, что кроме финала полностью позаимствована идея.
Но здесь, с моей точки зрения, максимально допустимые принятые меры - удалить исправленное произведение с Пристани (допустим, с формулировкой - за плагиат) и убрать его из беспредельных анонсов. Хотя оно и так оттуда исчезнет после удаления))
2) Могут ли быть пересмотрены итоги конкурса спустя время, если автор внес изменения в текст.
А вот тут лично для меня все однозначно. Конечно, нет. Победила конкурсная версия, совершенно законно. И если кто-то считает иначе - значит, у нас очень сильно расходятся представления о конкурсах и справедливости.
Тогда факт передачи они, по обоюдному согласию, могут и, на мой взгляд, должны скрывать до победного. © Praskovija
Иными словами, если о нарушении никто кроме нарушителей не знает, то это уже и не нарушение? Не пойман - не вор? Нет свидетелей - нет преступления? А совесть включаем только в общественном месте? *))) © Граф Тимофеев ТТ
И вот ее ответ, что стихотворение состоит на 80% из строк ее стихотворений, уже дало повод упрекать автора в плагиате. Ты в следующий раз копируй все комментарии.
Ас, так в том-то и дело, что задумка была, а воплощения не случилось.
Вот и получился плагиат. Собери ты стих из строк разных стихов авторов (или одного, если допускается), то это получилось бы... блин, не помню как оно называется))) А оставив пару-тройку строк нетронутыми, остальные переделав на свой манер,
Тая, давай начнём с того, что ты не помнишь, что в одной ветке говоришь. Мне не нужно ничего копировать, ответ Светланы я прекрасно помню. Но даже она примерно ещё десять процентов своих не заметила. А может просто сказала навскидку.
Собери ты стих из строк разных стихов авторов (или одного, если допускается), то это получилось бы... блин, не помню как оно называется)))
Так скажи мне Тая, собрал я стихотворение из строк разных стихотворений Светланы или нет, если она сама сказала о 80%? Объяснять долго, почему ты не увидела остальное. Да и, собственно, вопрос в другом. Я тебе уже озвучил его. Ты первая сказала про плагиат, заметив всего одну строку другого автора. Именно одну строку, так что не нужно юлить и ты её озвучила. А в твоём стихотворении заметили целое четверостишие другого автора, плюс, скопированный смысл. И ты всё равно продолжаешь утверждать, что одна строка и другой смысл - это плагиат, а твоё - нет. Мне без разницы с кем ты там договорилась и о чём, мне без разницы на все эти конкурсные дрязги. Я тебя спрашиваю о твоих двойных стандартах. Я понимаю, что выкрутиться очень хочется, но хотя бы сама себе не противоречь в этой ветке. Я своё мнение на этот счёт высказал в самом начале - что не вижу ничего в этом криминального. А вот у тебя выходит - тут вижу, тут не вижу. Ну смешно же.
ответ Светланы я прекрасно помню.
Ага, ее ответ помнишь, а с чего все началось нет.
Ты первая сказала про плагиат, заметив всего одну строку другого автора.
Покажи мне это. Факты, Ас, факты в студию! А я отлично помню, что говорила, а чего нет и как все начиналось. У тебя в голове зациклило "плагиат", которое сперва вообще не звучало. Блин, как тут слова Гёте не вспомнить.
Я понимаю, что выкрутиться очень хочется
Ты даже не видишь, что я не выкручиваюсь, а говорю, как все было на самом деле и как всю ситуацию пытаетесь перекрутить и Граф и ты. Да, кое в чем я была не права. И идея далеко не блестящая пришла в голову. Но не так все криминально, как вы хотите представить на свет Божий.
Мама, я дурею! ©
Это какой-то перевернутый мир. Взрослые люди на полном серьезе говорят, что втихомолочку мухлевать можно. Главное - не афишировать. *)
Нет свидетелей - нет преступления?
Ага! 
Дело-то личное. Чисто гипотетически (не "прикручивая" ни к каким персоналиям) : Если моральная составляющая данного акта обоих не беспокоит, то почему бы и нет? Если никто и никогда об этом не будет знать...
Может за Пушкина всё написала няня, а за Маяковского - Лиля... Поди теперь узнай....
Но здесь, с моей точки зрения, максимально допустимые принятые меры - удалить исправленное произведение с Пристани
Зачем же удалять? Пусть потомки учатся, как надо "побеждать" на конкурсах. *)
Дело-то личное. Чисто гипотетически (не "прикручивая" ни к каким персоналиям) : Если моральная составляющая данного акта обоих не беспокоит, то почему бы и нет? Если никто и никогда об этом не будет знать...
А давайте представим себе такую "гипотетическую" ситуацию. Вы и ваша соседка слева претендуете на один и тот же дачный участок. Вы просите соседку справа подсобить решить вопрос. Вдвоем бы грохаете соседку слева, труп закапываете в дальнем лесочке и в дальнейшем вдвоем же продаете клубнику, собранную на заветном участке. Причем "моральная составляющая данного акта" вас ни разу не беспокоит. Вопрос: почему бы и нет? *)
А наши случаи разные в том, что Борисычу я рассказала свою идею и заручилась его поддержкой, а ты у Светланы Лаврентьевой разрешения не спрашивал. Я попросила - мне дали, а ты просто стащил))) Вот в чем разница. И угрызение совести я чувствую только в одном, что на время конкурса не могла озвучить двойное авторство, в разрез правилам. А потом вообще пошло наперекосяк.
Ага, из твоих соображений выходит, что конкурсное стихотворение, которое было написано онегинской строфой с сохранением строк Пушкина - не помню, как оно называлось, автор стащил у Пушкина? Вот такие блюстители за деревьями леса не видят. Если автор опубликовал свои стихи в свободном доступе, то никакие разрешения от него не требуются на интерпретацию. А вот если кто-то начнёт получать прибыль с его стихов, вот тут вступает закон об охране авторских прав.
Оль, ну сто раз повторяла, никто и не собирался ничего афишировать до конца конкурса так точно. Вся ситуация случилась только из-за не выясненного одного вопроса - публиковалось ли стихо Лёши.
Тая, тут вступает в силу закон о незнании закона... Опять же, это моё личное мнение, но, раз ты заведомо использовала чужой стих, надо было всё 1000 раз проверить.
Я сама часто попадаю в дурацкие ситуации из-за своей невнимательности, случайной оплошности или ошибки. А потом сокрушаюсь: "как я так лопухнулась?!"
никто и не собирался ничего афишировать до конца конкурса так точно.
А этого я не понимаю. Зачем вообще выставлять на конкурс, а потом афишировать чужое авторство? Можно опубликовать стих просто так, указав авторство Алексея, чтоб не пропало стихо. Участвовать, как аноним, с последующим раскрытием имени написавшего, раз ты не знала о том, что стих ранее опубликован. Ты не серчай шибко, но мне кажется, раз дело обстоит именно так, то оно слегка смахивает на спланированную провокацию.
Ты не серчай шибко, но мне кажется, раз дело обстоит именно так, то оно слегка смахивает на спланированную провокацию.
Да не серчаю я, Оль))) Не, никакой спланированной провокации не было)) Скорее бес попутал сделать два дела сразу))) Но! Просто раздражает то, что моя ошибка выпячивается как нечто из ряда вон выходящее, тогда как на такие же точно ошибки Граф мило закрывает свои сиятельные глазки))) И по крайней мере я ничего ни у кого не тырила, в отличие от других. Это примерно так:
- Слушай, друг, вот мне нравится твой стиш такой-то, нравится финал, но все, что до финала не то. Можно я его выпишу по-своему?
- Да не вопрос, Теня, бери, дарю!
Ура! А сделаю я автору приятное, сохранив его финал и сделав соавтром.
Вот сама идея. Но важные моменты по невнимательности и впопыхах учтены не были, которые и оказались в некотором роде фатальными. Ну и не страшно. Это тоже опыт. А раздувать вновь историю не первой свежести может только тот, кто слаб. Впрочем, я тоже проявила слабость в момент конкурса. Но и Граф показывает свою слабость год спустя))) А то, что он еще не поленился поискать мои стихи на других порталах, чтобы написать пародию, причем на достойный стих с КМ, говорит не только о его слабости, но и других нелицеприятных его качествах
на 58
Граф, мы о разных вещах говорим. Вы вовлекаете в гипотетическую ситуацию третье лицо. Я же говорю о междусобойчике на двоих. Если два мазохиста по обоюдному согласию наносят друг другу тяжкие телесные повреждения? Это будет являться преступлением? Нет. Ибо была договорённость и взаимное желание совершить данное надругательство над моралью.
Если один из них впоследствии захочет "наказать" другого, то он пойдёт и зафиксирует побои. Хотя свидетелей данного акта и не было, и это недоказуемо, он нанесёт партнёру моральный вред, унизит и т.д.. Если захочет. А если не захочет - не нанесёт. И все останется шито-крыто. Как-то так. Не очень пример вышел.
Победила конкурсная версия, совершенно законно. И если кто-то считает иначе - значит, у нас очень сильно расходятся представления о конкурсах и справедливости.
Я, конечно, встряла в обсуждение, меня не касающееся, но, коль уже встряла. то, рискуя кого-нибудь обидеть, скажу:
Победила конкурсная версия совершенно законно. Факт. Но это достижение принадлежит не Тенюшке или не только Тенюшке. Надо ли менять итоги или нет - решать только организаторам. В спорте медальку могут отобрать через много лет после её получения. Правильно ли это - я не знаю, т.к. оно спорно.
Граф, мы о разных вещах говорим. Вы вовлекаете в гипотетическую ситуацию третье лицо. Я же говорю о междусобойчике на двоих.
Да нет. В данной ситуации "третье лицо" тоже налицо. Это все остальные участники. И имидж конкурса. На котором занимает призовые места плагиат. *)
На котором занимает призовые места плагиат. *)
А это вопрос к судьям, милый Граф))))))) Вы же сами по "доброте душевной" или иным причинам его и допустили))) Впрочем, как показал Беспредел-3, продолжали допускать и далее)))
Павлины Имидж, говоришь?(с) 
Ну, ну...)))
Ваше Сиятельство, я не давала оценку гипотетических ситуаций. Я их предполагала. Вопрос совести заговорщиков и их морального облика я оставила за кадром. Если один подарил стих другому, то, как пользоваться подарком, как ни крути, личное дело одаренного. Моральная сторона такого поступка остаётся на той самой совести получателя. И наоборот, если дарящий впоследствии заявит свои права на предмет дарения - это так же будет на его совести.
Да нет. В данной ситуации "третье лицо" тоже налицо. Это все остальные участники. И имидж конкурса. На котором занимает призовые места плагиат. *)
Я веду речь о ситуациях, когда стих не был ранее опубликован. Опубликован не был. Нигде и никогда. Все остальные варианты - есть плагиат.
Вы же сами по "доброте душевной" или иным причинам его и допустили)))
Да, лопухнулись по полной. Чего уж там говорить *)
Но
Это тоже опыт.
*)
Да, лопухнулись по полной. Чего уж там говорить *)
А на Беспределе-3 с "Письмом кремлёвскому другу" лопухнулись дважды? 
Но в отличие от вас, любезный друг, я выводы сделала))) 
И уже не лопухаюсь)))
на 69
Все остальные варианты - есть плагиат.
Позвольте с Вами согласиться не совсем.
Плагиат - это когда чужое выдают за свое. А насколько это отражено в публикациях - дело десятое. *)
История была очень неприятная, с этим стихом, да. Мне тоже тогда не понравилось, это был плагиат чистой воды, я считаю. И не только я. Когда кое-кто из судей это увидел, сказал то же самое. Но это всё, кажется, в честь новогодних праздников организаторы решили простить автору и команде. Но давайте уже отойдем от этой истории. Что было, то было. Думаю, в будущем уже никто на эти же грабли наступать не станет, и прежде чем писать стих, сто раз оглянется, чтобы не натворить...))
И организаторам конкурса нужно мониторить стихи получше, чтобы не повторялось. Ибо это и в самом деле очень всё неприятно.
Не нравится, что снова это всё начали мусолить. И ругаться.
Света, в честь праздников за 15 минут до конца приема работ (а это напомню было примерно в 23.40 - 23.45 31-го января) не говорят "меняйте стиш", когда заявка отправлена 30.12. Или я должна благодарить, что не за 3 минуты? Так что в "доброте душевной" я очень сомневаюсь. И если бы не подключился тогда Борисыч, то о "ради праздника" сейчас бы и речи не шло.
А про то, почему Граф до сих пор не уймётся в отношении меня, я уже высказывалась. Хотя рылец в пушку на Пристани предостаточно)))
Ну любофф у нас, панимашли))) Это как мальчик, который чувства свои может выразить девочке, дёргая её за косички))) Других-то не трогает)))
Кароч, Граф, я вас тоже люблю, только аццепитесь!)))
... и прежде чем писать стих, сто раз оглянется, чтобы не натворить...))
Если честно писать, а не ловчить, то и оглядываться не придется. Ибо вероятность случайного написания текста, идентичного написанному кем-то другим, равна абсолютному нулю (-273°).
*)
Очень надеюсь, Граф, что вы эти слова повторите не только под моим постом, борец за справедливость вы наш)))
А то напоминаете мне нецке "не вижу, не слышу..." а вот молчаливая героиня не выдержала и ее понесло)))
Аминь))
Но не так все криминально, как вы хотите представить на свет Божий.
Тая, повторяю уже третий раз в этой ветке, что не вижу я здесь никакого криминала, кроме несоответствия условиям конкурса. Попробуй внимательно читать. И это несоответствие меня абсолютно не волнует - пусть организаторы за этим следят. Ты задумайся, о чем я тебе говорю. Речь не о Графе или обо мне, речь о твоих убеждениях. Почему твои принципы насчёт этого вопроса - у других вижу, у себя нет. Мне лень искать, где ты высказывалась о плагиате. С памятью у меня всё в порядке. Если запамятовала, то скопируй её сюда, чтобы освежить память. Помню, что и до этого из твоих уст на том же ресурсе были подобные высказывания из--за одной строки. Тоже не помнишь? Так как быть с целым куплетом? Или - это касается меня любимой, а значит не плагиат, так выходит?
Ас, ты как всегда в своём репертуаре - говорить, говорю, но доказывать не могу) Я прекрасно помню как начиналось все под твоим постом на КМ. Так что копируй сам, если запамятовал, что при снятии работы с конкурса все комменты вместе с ней тю-тю))) И кто про память мне тут говорит?)
На этом всё. А если будет продолжение, то я вообще удалю работу отсюда, чтобы угомонить публику.
Был(а): 31/03/2026 - 07:42
Послать ЛС
Дык так и получается!))) А шо, нет?)))
А научите меня извиняться, Граф.)) На собственном примере))) Приведите хоть парочку ссылок с вашим "извиняюсь, был не прав".
