Наш недавний душевный отклик на одно из конкурсных произведений породил настоящий девятый вал. В виде гневной отповеди автора. Которая, помимо своей главной функции - отметания всех, или почти всех, замечаний по тексту, таки затронула весьма интересные, хотя и отнюдь не новые, вопросы.
Как можно/нельзя писать на больные, трагичные темы?
Можно ли критиковать такие произведения, а тем более подтрунивать над ними?
И в чем, по большому счету, заключается "главная функция поэзии"?
Нам представляется, что поэзия, равно как и любое другое искусство, есть не что иное, как художественное отображение жизни и окружающей действительности, а также наших мыслей и эмоций, ими вызываемых.
Далее, любое опубликованное произведение можно и нужно критиковать. В отличие от личных дневников или поминальных речей. В литературе нет и не может быть "священных коров". Несмотря на то, что этот образ, конечно же, близок нашему коллективному сердцу.
Ну, а писать на такие темы надо так, чтобы просто нечего было критиковать. Или не писать вообще. Мало ли в Бразилии донов Педро в жизни других тем! *)
А вы как считаете?
О, в ненашем полку прибыло! ))
Знаешь, то, что ты называешь "самоповтором", в литературе обычно зовется авторским стилем и узнаваемым голосом. 😉
Удивительно другое: как тщательно многие ищут в этом тексте хоть какие-то технические изъяны — то предлоги не те, то физика льда не по ГОСТу, то теперь ритм "недостаточно свеж".
Похоже, текст настолько сильный, что им остается только пытаться разобрать его на запчасти, чтобы он перестал их волновать. Но, судя по количеству комментариев, "запчасти" всё равно складываются в Поэзию. 😉🍿
Вот, кстати, зря ты Таню в неваш полк записываешь, поверь мне на слово 😇
Ну, по ее комментарию я не увидела, что она в нашем полку)) И только одна я тут выступаю адвокатом ангела автора, понимая, что его руки связаны анонимностью и отстоять свой отличный от других текст он не может).
И кстати, опять же - там есть ещё отличные от других стихи, и просто отличные, и интересные, и при этом не вызывающие таких эмоций, так что, может, дело всё-таки в стихо? И, повторюсь - автор прекрасно понимал, что он делал, неся этот стих в финал. Мы все понимаем, что мы пишем и подаём в тур/паратур/ и финал тем более 😉
Разумеется, Лана, думаю, автор всё понимал. И, видимо, он настолько бесстрашен, что решил пожертвовать "комфортом" читателя и собственным рейтингом ради того, чтобы текст остался честным до конца.
Легко написать стихи, которые "не вызывают таких эмоций" и нравятся всем — это безопасный путь. Но автор выбрал не "нравиться", а свидетельствовать. Если работа вызывает такой яростный спор о "чувстве меры" и заставляет экспертов переходить на личности — значит, она попала в цель. Стоящие стихи и не должны быть удобными, как домашние тапочки. Они должны выбивать из колеи. И то, что мы до сих пор их обсуждаем, пока другие "отличные стихи" мирно стоят в сторонке — лучший тому маркер.
Ну, тут Стадо право - обсуждаем только потому, что ты яростно кинулась на амбразуру и никак с неё не слезешь 😇
А я по факту-то уже просто поддержать хотела маленько, ибо и правда, ты бьёшься тут одна изо всех сил, прям какой-то гнобёж стиха получается - прям так же неудобно, как и понимать, с чего автор в финал именно это стихо принёс 🙃
Но раз всё, чтобы не сказали, трактуется тобой в в возвеличивание стиха, что совсем не так, то лично я прекращаю. Но - учитывая, что у нас жюри по большей части состоит из впечатлительных дам, то всё со стихом будет хорошо 👌
Лана, ну какая "амбразура", это же просто нормальный разговор о смыслах. Странно, что ты увидела в этом битву — видимо, мои аргументы оказались весомее, чем кажется со стороны.
Насчет "поддержать" — спасибо, конечно, но поддержка через обесценивание текста — это какой-то новый вид филологической помощи.
А жюри, уверена, разберётся без наших прогнозов. На этом и закончим.👌
Ну, Лана не даст соврать, я перед голосованием написала, что так-то хорошо, но чувства меры не хватает, если б последннй части не было (дневника) было б хорошо.
И думала, что это Алигавторы... это по техничности.
Ага, подтверждаю, когда я сказала, что чёта прям негатив у меня после прочтения ленты на стихо, Таня сказала, что ей всё норм так-то.
Таня, на мой взгляд,, дневник здесь — сознательный прием, а не недостаток чувства меры. Без него это была бы просто зарисовка из прошлого, а с ним — это выход в реальность, которая страшнее любых рифм.
Автор не "дожимает" документом, он заставляет нас столкнуться с тем, что за каждой красивой строчкой стояла вот такая сухая и страшная хроника. Это как раз и есть художественная смелость — вовремя замолчать и дать слово самой истории.
Так что это не вопрос "меры", это вопрос финала, который не дает читателю шанса остаться в зоне комфорта.
Хоббит, не имея технической возможности, попросил меня передать его слова, цитирую:
"Впервые за долгое время я практически во всем согласен с Тенью".
Борисыч... 😊 Эх... Князь, если не сложно, передай Борисычу от меня - вспоминаю с теплом)
Хоббит(...) Впервые за долгое время я практически во всем согласен с Тенью".
Это у которого " хотелось рыдать, только не было сил"?:)))
Понимаю:)))
Саша, это ты от своего бессилия пытаешься оскорблять людей, не согласных с твоим мнением?))
Понимаю))).
Тая, у тебя с пониманием какие-то проблемы...
Где я кого оскорбил?Как можно кого-то оскорбить цитатой из него же? И при чем здесь "бессилие"? Ты вообще трезвая все это пишешь или под рюмочку?
Саша, это не у меня проблемы с пониманием, а у тебя с чувством меры. Ты даже не замечаешь, где пересекаешь грань между иронией и хамством.
Вот давай по фактам! Где, золотая моя, я ее пересек, что ты меня обвинила в оскорблении Хоббита?
Но не надо опять лозунгов. Только факты и цитаты. А то надоела уже эта ваша невнятная истерика.
Итак, я оскорбил Хоббита... Где?
Здравствуйте все. Стихотворение мне понравилось, зацепило, да. На технические огрехи я внимания не обратила, как по мне написано хорошо. И, да, тронуло, проняло и т.д.
Но моё мнение, что это спекуляция. На теме, на памяти, на чувствах. Именно потому, что принесено на конкурс. Если бы тема тура была о войне и все команды писали бы о войне, тогда да, вопросов бы не было - сильное стихо, класс. Если бы автор опубликовал на своей странице, я бы прочитала, прослезилась и восхитилась - умеют же люди. А так нет, не честно. Но это моё мнение, и, конечно, оно не истина в последней инстанции.
Если кого-то обидела, прошу меня простить.
Даша, ну почему нечестно - если нет установленных ограничений, то автор имеет право писать о чём угодно, и о чём его душа просит, и то, что диктует холодный расчёт 🙃 Если это удачно совпадает, то вообще хорошо 😉 Тем более, что и рискует автор тоже - 50 на 50 как примут, перебьют ли эмоции от стихо этот самый привкус "нечестности", так сказать.
Если бы у меня были сильные эмоции от стиха и ничего не мешало бы в нём, не виделось бы перебором - то мне, например, вообще было бы пофиг, на какую он тему, и что автор заведомо и сознательно использовал эту тему. А почему бы и нет, собственно? Это, как говорится, личное дело каждого. И сама по себе ВОВ, и блокада, память о них, заслуживают того, чтобы об этом писали. Тут просто явный перебор в определённом нюансе, он-то как раз и выводит стихо на "не ту" грань и наводит на мысль о спекуляции, но, раз автор сам этого не понимает (или делает вид, что не понимает), то и пытаться объяснять это бесполезно.
Добавлю - для меня, конечно, перебор, мало ли как там остальным, в конце концов восприятие у всех разное.
но, раз автор сам этого не понимает (или делает вид, что не понимает), то и пытаться объяснять это бесполезно.
Лана, вот в кои-то веки соглашусь с твоим комментом, кроме последних слов. Понимаешь, "та грань" или не та - понятие субъективное. Так и автор может тебе сказать, что ты не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ты пытаешься навязать свое мнение другим, при этом никак абсолютно не аргументируя. Просто потому что ты так считаешь, ты так видишь и тд. Просто твое мнение против мнения автора и читателей, с ним согласными. И не более того. Почему твое видение, что надо писать абстрактно, а не конкретно о ком-то, что документ, приведенный в конце стихотворения не должен там быть должно перевешивать видение автора? Он так видел эту историю, он так ее собрал. Кому-то нравится, кому-то не нравится - это все вкусовщина.
Автор всегда режиссер своего стихотворения. Это по сути его маленькая пьеса. Он выстраивает драматургию, он расставляет декорации. И всегда будут те, кто в восторге и те, кому не понравится. Но это не аргументы. Разумеется объяснять бесполезно то, что объяснить не представляется возможным)).
Ну да, я поэтому и добавила там в итоге, что это именно для меня так.
Даша, привет. Получается, что о самом важном и больном можно писать только "для себя", а на конкурсы нужно выносить что-то менее значимое, чтобы всем было комфортно? Но это же обесценивает саму суть творчества.
Литература не делится на "конкурсную" и "домашнюю". Если текст сильный и честный, он имеет право быть везде. Спекуляция — это когда за громкой темой прячут бездарность. Но если, как ты говоришь, стихотворение классное и заставляет плакать — значит, это не спекуляция, а искусство, которое выполнило свою задачу: достучаться до сердца. Почему автор должен стыдиться своей силы?
Я не совсем понимаю, в чем здесь "нечестность". Правила были едины для всех: свободный выбор темы. Это как в спорте: кто-то прыгает на метр, а кто-то замахивается на рекордную высоту.
Тема войны — это не бонус, это огромный риск и ответственность. На ней легче провалиться в фальшь и пафос, чем выиграть. И если автор справился с этой махиной так, что это вызывает восхищение — это его заслуга как мастера, а не "чит-код". Нельзя наказывать автора за то, что он выбрал сложный путь вместо безопасного.
Девочки, я написала, что это моё мнение. И оно скорее всего ошибочно. Но я всё равно считаю, что не честно. Здесь все, кроме меня)), пишут хорошо и написать о войне хорошо могли бы очень многие, то есть многим эта тема была бы в плюс, потому что, как я уже сказала, это память, это то, что трогает до глубины души всегда. И писать о войне надо не для себя, нет, но и не на конкурс. Когда мы пишем стихи и выкладываем их на своей странице, мы же не пишем для себя, тогда можно было бы просто в стол складывать))
Это просто моё мнение, можно всерьёз не воспринимать)
Даш, ну, здравствуй, приехали!))) Детский сад какой-то. А раньше на Беспределе стихов о войне не было? Да я их лично только штук 10 написала, наверное. И что? А другие не писали? Такое впечатление создается, что пищущие о спекуляции, о том, что хорошо, но вот что-то не так и пр. просто не уверены в своих работах. У меня все просто - нравится работа - голосуйте, не нравится или нравится, но боитесь конкуренции - не голосуйте. Но не обвиняйте авторов в том, в чем они не виноваты - в нарушении правил, в написании не так, как вам видится, в том, что чья-то работа на ваш взгляд сильнее работы вашей команды. Это как-то мелочно выглядит, извини.
Знаешь, Таина, по-моему я не была замечена в принижениях чьих бы то ни было работ. И, да, вполне возможно, что были работы, просто я стараюсь сама со своим мнением не влезать, а тут спросили мнения других участников, поэтому я написала. Себя я никогда не позиционировала как сильного автора, а за стихи своих сокомандников я совершенно спокойна, они не хуже этого. И я по прежнему считаю, что это нечестный приём, так как эта тема именно бонус. И автор, писавший стихотворение, прекрасно это осознавал. Но в 8 раз повторю - это моё мнение и оно тоже имеет право быть, так же как и твоё, разве нет?
А стихотворение я не принижаю, я говорю о другом и сдаётся мне, что ты отлично понимаешь о чём я)
И автор, писавший стихотворение, прекрасно это осознавал.
Проблема в том, Даша, что "осознание" подразумевает собой мотивы, и автор вполне мог оказаться в ситуации отсутствия или минимизации выбора. Но осуждать, конечно легче, чем понять. А мне вот кажется, что автор совершенно не думал о "бонусах", выбирая тему войны, которая в равной степени близка всем. Ты, к примеру, пишешь хорошие стихи о любви или природе, но хуже пишешь военную лирику или философскую. Станешь ли ты рисковать и писать заведомо проигрыйшный стих, когда решается судьба команды, чтобы выглядеть хорошо в глазах соперников? Или будешь работать над тем, что в плюс твоей команде? Лично я очень хорошо понимаю автора. А спекуляцию на теме можно прилепить с легкостью и другим стихам тура, к примеру 4 и 10 работам.
Таина, я военную лирику вообще не пишу. И не думаю, что автор умеет хорошо писать только на эту тему. Заметь, у тебя одно мнение, у меня другое и я нигде не написала, что моё правильное, а твоё нет. Зачем ты пытаешься меня переубедить? Ты пишешь прекрасные стихи, ты считаешь, что стихотворение отличное и слава Богу. Думаю на этом можно закончить.
Даша, где я тебя пробовала в чем-то переубедить. у нас диалог или слова в одну сторону? Я тебе писала, что твое мнение неправильное, а правильное мое? Мое мнение в ответ на твое мнение - не более. Считаешь это стихо - спекуляцией? Твое право. Но тогда и мое право считать, что во всех стихах спецтура - спекуляция в той или иной степени.
Я понимаю, что неумеющих читать здесь особо слушать не будут ))), но таки и здесь оставлю своё мнение к работе 9 (и пойду остальные "не читать"):
Не вижу никакой спекуляции. Никто не запрещал никаких тем в манифесте конкурса. ВОВ - так ВОВ. Таня Савичева - почему нет. Но несмотря на то, что Таина уже в десятках комментариев написала, что текст явно сильный, я его не считаю таковым, детали читать здесь. И это не было построчным опусканием автора, это была попытка аргументации мнения. Ушла :)))
Никто не запрещал никаких тем в манифесте конкурса.
А что, кто-то утверждал обратное? *)
Нам показалось, что суть замечаний сводится не к теме, а к тому, как эта тема подана и раскрыта.
Спекуляция подразумевает филигранное манипулирование умами, там же танк прошел, спотыкаясь. Какая же это спекуляция.
Ну, мамы разные нужны спекулянты разные бывают. Или Вы скажете, что на рынках одни народные художники да заслуженные деятели искусств промышляют?
😉
На месте автора я бы уже триста раз известные слова Фаины Раневской процитировала. 😚 Во истину у него ангельское терпение))).
Ну, от чего же, Наташ, можно слушать всех). Дело в том, что ты даже не пыталась аргументировать большую часть своего разбора. Критика, которая умещается в пару слов "нелепо" и "коряво" является не критикой, а критиканством. Стадо старается аргументировать, поэтому и спорить с ним итересно, а что можно автору ответить на субъективный взгляд читателя? Не понравилось, так не понравилось, это такое дело. Только если уж в одном стихо придираться ко всему подряд, то уж и в другом стихотворении, где и к ритму есть вопросы, и к инверсиям, и к композиции, будь добра озвучивать "корявости" и "нелепости", как в том же Бычке, к примеру). А то как-то не совсем красиво справедливо получается.
как в том же Бычке, к примеру).
Не трожь "Бычка"! Он в сто раз честнее в своей первозданной наивности, чем ваша "шедевра" и живет интертекстуальностью, разговаривая с нами впитанным культурным контекстом, предлагая свой, неожиданный, поход бычка по доске современной истории.
Даже Дарье досталось, на что светлый человек и мухи не обидит.
Злые вы, нехорошие, уйду я от вас (с)😂
Да про злые и уйду ,эт из анекдота про борщ и тёщу😆
Зашла глянуть, а тут... еще и увидела от Дарьи комменты, удивилась, она обычно молчаливая)
Я молчаливая, если меня не спрашивают, а если спрашивают, я очень даже вполне себе)))
А там спросили, вот я и ответила, а потом мне ответили и мне опять пришлось отвечать, а потом ещё немного, и ещё немного, пока у кролика совсем ничего не осталось... Эээ, опять не отсюда...
😂
Ага, про анекдот-то понятно, а там кто тебя знает, куды собралась уходить - поэтому решила уточнить на всякий случай (а то мало ли, где тебя потом искать, а ты мне так-то зверя обещала 😁) Хорошо, что все остаются на местах 🙃
Наверное, потемнела и обидела))
Не уходи! Мне уже наложили гипс, сделали укольчик, даже глаз уже не дёргается 🤣
Не, не пойду, здесь бывает весело, а мне оно жизненно необходимо)
Не, писать можно о чем считаешь нужным, а как писать - это дело автора.
А вот как реагировать на текст и комменты писать - дело читателя. ) я считаю, что дело не в теме, а в тексте.
Кста, по поводу текста о блокаде в паратуре - это слабый текст и я могу аргументировать.
Был(а): 21/04/2026 - 21:20
Послать ЛС
Таня, не ругаийся такими умными словами 😇