Удалено


Алексей Журавлев |
Удалено автором
0

Комментарии

User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

А вот и мы *)

Учитывая размеры и объемы, у нас были нехорошие предчувствия. Но они, к частью, нас обманули. Автору удалось-таки дотащить нас до конца, при этом совместив связные мысли и вполне приличную форму.

Но. Такого ж не бывает, чтоб мы ничего не предъявили. Поэтому – где тут наш черный пистолет? Начнем, пожалуй, отстрел блох.

И лампочка горела вполнакала,
И лунный свет струился у печи…

И свет погас. И в пламени свечи
Твоя любовь, пылая, не сгорала.

Итак, считаем источники света: лампочка – раз, свет лунный – два, свеча – три. Иллюминация, однако.

Потом свет погас. Кроме света свечи. А луна-таки погасла, как лампочка. ЧуднО. Но не это самое странное. А то, что любовь пылала в пламени свечи. Обратите внимание - не при свете ее, а именно в пламени. Он что, садист-любитель? Жарил любовь в пламени свечи? А ей типа пофиг - она из огнеупорного материала была и поэтому не сгорала.

Искрился снег в закраинах сугроба.

А почему, собсна, только в закраинах? А на остальной поверхности сугроба, стало быть, не искрился? И почему он вообще искрился, если луна уже погасла? Или это свеча такая мощная была – до заоконного сугроба запросто доставала?

Повелевать пассатам не могу,
Но от ветров тебя уберегу
И защитить смогу тебя от шквала.

«Повелевать пассатам» чуток смутило, потому что после «повелевать» просится творительный, а не дательный.

Вот че Википедия говорит (дальше ходить лень было*):

  1. править, управлять, распоряжаться кем-либо или чем-либо по праву своей власти ◆ Рыжий был не унтер-офицер и не ефрейтор, но был здоровый солдат, и потому повелевал теми, которые были слабее его. Л. Н. Толстой, «Война и мир», 1869 г.
  2. приказывать, указывать по праву своей власти ◆ Где-то в Коране Аллах повелевает пророку взирать на «строптивых» как на мышей, делать им добро и проходить мимо, — немножко гордо, но верно. Ф. М. Достоевский, «Подросток», 1875 г.
  3. перен. заставлять кого-либо, требовать от кого-либо ◆ — Ваше превосходительство, — начал я опять, — простите этого несчастного. // — Нельзя. Закон повелевает, — возразил генерал отрывисто и не без волненья, — другим в пример. И. С. Тургенев, «Жид», 1846 г. ◆ Я считал это своим долгом, самое благоразумие в этом случае повелевает, хотя другие владельцы даже не помышляют об этом. И. С. Тургенев, «Отцы и дети», 1861 г.

Так вот, нам кажется, автор тут смешал первое и второе значение. Но возражать сильно не станем, потому как с натяжкой проходит. Просто отметим.

Теперь о пассатах как таковых. Интересно, что автор выделил именно пассаты. Мол, пассатам приказывать не могу. А всем остальным ветрам – запросто. К примеру, тока северный ветер задует, а я ему – куда?! Стоять!! И стоит – как миленький.

Дуем дальше. «Шквал» - это порыв ветра (огня и т.п.), а не сам ветер. Поэтому, когда слово «шквал» стоит «адын, савсэм адын», смысл немного зависает - от шквала чего?

Немного «потерялася я» при смене действующий и говорящих лиц. Где реплики Его, а где Ее? Приходится все время выискивать женский род или считать реплики, соблюдая поочередность.

Смутили (и сильно) сильно избитые рифмы типа свечи-плечи-речи-встрече... Повеяло классикой:

«Маруся, помнишь вечер
И радость первой встречи?
Она, она волнующей была!»

Напугало также целое стадо рифм на «-нье»: отраженье-пораженье-сраженье-круженье-напряженье-раздраженье-самовыраженье (!). Интересно, что-нибудь еще в словарях осталось на «-нье» или автор все сюда перетаскал? *)

Некоторые места насторожили своей «банальной железобетонностью». Например:

И в жизни этой всякое бывало,
Ведь не всегда безоблачна она.

Ну что тут возразишь? И действительно ведь. *)

Короче, вопросы есть. Это длинное и «правильное» стихо спасает изрядная доля юмора и самоиронии. Тут автор малацца. Связные мысли мы уже отмечали. Ну и нельзя не отметить общего плана громадьё – такой сонетный эксперимент вселенского масштаба не каждому по зубам!

Поэтому в целом - ниче так. Кроме глагольных рифм и прыгающего ударения. *)

Ну и кричать в конце заглавными буквами было как бы незачем.

А вообще – добро пожаловать!

wink

ЗЫ: А Борис Леонидыч тут случаем не наследил? Зима, снег, свеча горела...

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

М-дя, я ожидал большего, а тут всего одна страничка. )) Если бы я стал критиковать собственный венок, мне бы понадобилось как минимум страниц пять. ))

Сразу по рифмам: в сонете по правилам на четырнадцать строк всего пять рифм, а поскольку последняя строка является одновременно первой следующего, количество слов на одну рифму еще возрастает. Не шмогла я столько оригинальных рифм надыбать, увы. (( Впрочем, и цели такой не ставилось, лично я к банальным рифмам отношусь терпимо, если они необходимы по смыслу.

По диалогам мне не понятны ваши затруднения, граф, поскольку там все просто донельзя: каждая тирешка в начале строки - слова следующего оратора, а поскольку ораторов только два, достаточно определить первого говорящего в самом начале. )) По всему тексту ЛГ говорят друг за другом, они люди воспитанные, друг друга не перебивают и дослушивают, не то что некоторые (это не про вас). ))

Бориса Леонидыча никакого не знаю. Кто таков, где живет? ))

Любовь, не сгорающая в пламени свечи, а также прочие пассаты, закраины и иные красивости - суть издержки неудачной попытки писать сонетную лырику, которую, как оказалось, я писать не умею. Дальше я перешел на свой привычный тон, а первые два сонета оставил на растерзание критикам - выкинуть не получается, на них все завязано, а переделать - это надо оба переписывать, а по большому счету - весь венок. Он столько крови выпил, венок этот, что первое время я на него смотреть не мог, а уж тем более что-то править. Теперь маленько оклемался, завелась меркантильная мыслишка: "Ежели сильно попинают, может, сподоблюсь что-нито подшлифовать". Попинали. Но не достаточно сильно. ))

Источники света таки разнесены во времени, поэтому свеча была после лампочки, когда та окончательно погасла. При этом лампочка вполнакала и лунный свет вполне сочетаются, проверено неоднократно. Из чего следует, что Луна погасла, я не уловил? "Погас свет" для меня однозначно "в проводах кончился ток". Свеча с лунным светом тем более сочетаются, друг другу практически не мешая. ))

Любовь, горящая в пламени свечи - это хотя бы красивость, а при желании можно и какую-нито аллегорию или гиперболу присобачить. А любовь, горящая при пламени свечи - это как? При этом в пламени свечи горела не любимая, а любовь. )) Но, повторюсь, первые сонеты слабы, я их ни в коей мере не защищаю.

Снег, искрящийся в закраинах сугроба (то есть на снежной кромке) от света луны (которая таки не погасла, с чего ей гаснуть-то?) видел собственными глазами громадное количество раз, сам-то я из деревни, а вот сугроб искрится лишь когда на нем свежий, не слежавшийся снег, а бывает это не так часто. Когда снег слежится, кристалики снежинок, которые и преломляют свет, то есть искрятся, ломаются под собственным весом и внешними воздействиями типа ветра и перепада температур, и поверхность сугроба рассеивает свет более-менее равномерно в более-менее разные стороны. Для полноты картины тут не помешала бы выдержка из учебника физики или чего-то подобного, такого издевательства никакой граф вынести не в силах, но мне лениво рыться в первоисточниках даже для такой благородной цели, как потрепать нервы достопочтенному... э-э.. достопочтимому... да ну вас, совсем запутали!.. вашей светлости... или сиятельству?.. Короче, лень мне! ))))

Про пассаты, шквалы (там еще муссоны с мистралями есть))) самому не нравится, как-то оно написалось само, а переделываться не захотело. "Повелевать" так и задумывалось, чтобы первый смысл со вторым (который тем не менее есть!) смешивался. Тут вот какое дело: весь венок сонетов - это ведь не авторская речь, а прямая речь героев. Которые могут говорить не всегда корректно, вплоть до грамматических и стилистических ошибок. Это не раз обыграно, те же тахты... Когда мы с женой читали этот венок в компании друзей на два голоса, народ млел. Но потом я засомневался: а воспринимается ли текст как прямая речь героев при прочтении (глазами), или это я себе сам напридумывал? Это одно из главным сомнений, которое вы (или ты?) не развеяли и не усугубили. А хотелось бы...

Прописные буквы в последнем сонете не я придумал, так в некоторых книжках выделяли магистралы дабы подчеркнуть, что этот самостоятельный сонет является тем не менее набором первых строчек всех сонетов. Тогда не было интернета и это не воспринималось как крик. )) В каких-то местах я исправил на строчные, здесь не стал и получил очередное подтверждение что надо, пожалуй, исправить. ))

В эти рифмы на "нье" я действительно влип круто, но как-то получилось, что без них было не обойтись просто по смыслу. Правда, до сих пор никто на это не указывал, мне самому глаз царапало. Вопрос в том, сильно ли это напрягает читателя, до такой ли степени, что надо переделывать? И вообще это основной вопрос, который я задам на полном серьезе: есть ли такие места, которые надо править однозначно, и которые, если их исправить, качественно улучшат текст? С первыми двумя сонетами все ясно, я про остальные.

А теперь, когда в меру сил и способностей отбрехался, отмазался и отбрыкался, ))) хочу с чувством исполненного долга поблагодарить господина графа Тимофеева за детальный отзыв и за те скупые похвалы, которые согревают душу графомана по ночам и укрепляют уверенность в собственной значимости по дням... в смысле днем. Я вполне понимаю, что отзыв этот лишь наброски для развернутой, детальной рецензии, которая никогда не будет написана, ибо не фиг поважать, да я и сам не наберусь наглости молить о написании таковой, в частности более конкретно о "прыгающих ударениях", но работа проделана немалая, силы и время потрачено, так что с меня бутылка. Заскакивай в гости, обмоем! ))

Спасибо!!

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

А че нас молить? Мы не боги, а всего лишь графья *)

И потом – с адекватным собеседником и поболтать можно.

Сразу пояснение небольшое. Дело в том, что Наше Сиятельство и не критик никакой. Во-первых, не хватает теоретической подкованности. А во-вторых, лень.

Нет, врем. Во-первых, лень, а во-вторых – все остальное. Поэтому «для развернутой, детальной рецензии» - эт не к нам.

Но. Ежели нас раззадорить и подтолкнуть, то можем и пять страниц, и десять.

Спасибо и Вам за развернутый и аргументированный ответ. Позволим себе, однако (на то мы и графья), не согласиться с некоторыми опровержениями.

Например:

По диалогам мне не понятны ваши затруднения, граф, поскольку там все просто донельзя: каждая тирешка в начале строки - слова следующего оратора, а поскольку ораторов только два, достаточно определить первого говорящего в самом начале.

Так мы так и делали. Но после второй или третьей пересменки сбились и потом уже сбивались постоянно. Автору-то все понятно, а у читателя, окромя женского рода, нет никаких ориентиров. Есть женский род в катрене – понятно, а нет – не так уж. И содержание не помогает. Например, она целует руки ему, а не наоборот, как ожидается. А потом еще про нежность рук его добавляет. Думаешь – погодь, это чьи руки тут сейчас?

Бориса Леонидыча никакого не знаю. Кто таков, где живет? ))

Уже не живет. Но в свое время отрывался не хуже Вашего. При свече-то*)

http://kulichki.com/poems/Poets/bp/Rus/bp_1.html

Из чего следует, что Луна погасла, я не уловил?

Ну как же?

«И лунный свет струился у печи…

И свет погас.»

Перед тем, как погаснуть, свет был лунным. И не надо луну возвеличивать тут до большой буквы. Тут она – обычный источник света, а не планета Солнечной системы. *)

А любовь, горящая при пламени свечи - это как?

Образно, естественно. «Я вся горю, не пойму отчего…»

Когда снег слежится, кристалики снежинок, которые и преломляют свет, то есть искрятся, ломаются под собственным весом и внешними воздействиями типа ветра и перепада температур, и поверхность сугроба рассеивает свет более-менее равномерно в более-менее разные стороны.

Очень познавательно. Но вот загадка природы – почему один и тот же снег, выпавший в одно и то же время, по всему сугробу слежался и сломался, а на закраинах остался пушистым и снежинистым? ЧуднО.

Тут вот какое дело: весь венок сонетов - это ведь не авторская речь, а прямая речь героев. Которые могут говорить не всегда корректно, вплоть до грамматических и стилистических ошибок. Это не раз обыграно, те же тахты... Когда мы с женой читали этот венок в компании друзей на два голоса, народ млел. Но потом я засомневался: а воспринимается ли текст как прямая речь героев при прочтении (глазами), или это я себе сам напридумывал? Это одно из главным сомнений, которое вы (или ты?) не развеяли и не усугубили. А хотелось бы...

Нивапрос. Мы допускаем, что автор искренно верит в то, что он тут говорит. Но это настолько классическая и широко распространенная отмазка, что - извините. Этак ведь можно что угодно оправдать. Мол, не я это вовсе, а литгерой неграмотный. Че с него возьмешь?

Так что - не можем принять, при всем уважении.

есть ли такие места, которые надо править однозначно, и которые, если их исправить, качественно улучшат текст?

Есть.

1. Плоский «железобетон»:

И в жизни этой всякое бывало,
Ведь не всегда безоблачна она.

Это однозначно одно из самых слабых мест в работе. Это у нас так «стахановцы» пишут: http://gp.satrapov.net/content/110512-27

Осторожней надыть*)

2. Битые в кровь рифмы:

свечи-плечи-речи-встрече

век-человек ничем не лучше.

3. Вычурно-позапрошловечные рифмы в устрашающем количестве:

отраженье-пораженье-сраженье-круженье-напряженье-раздраженье-самовыраженье-сооруженье-умноженье-взаимопритяженье…

Можно подумать, что автор нормы ГТО сдает, а не сонет пишет. *)

4. Глагольные рифмы:

соображать-отражать

Как личное литературно-спортивное достижение можно оставить как есть. А иначе - надо что-то делать.*)

 

ЗЫ: На "вы" - это я специально, типа образ графа требует*) я и к себе - на "мы" *)

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

"Продолжаем разговор" Карлсон (с)

Спасибо и вам за спасибо нам. )) Предлагаю впредь не расшаркиваться, а то никаких гигабайтов не хватит. Отмазка про "я не критик, я из колхоза" до боли знакома, я сам такой же пользуюсь уже который год, никто все равно не верит, но на душе как-то спокойнее: я же предупреждал, так что ваши претензии заберите взад. ))) При этом отмазка является абсолютной правдой. А хороших критиков ничтожно мало, это величина исчезающая. В чем, кстати, одна из причин завала в литературе вообще и в поэзии в частности. Ну да ладно, поехали по пунктам.

Он или она... Тут я не совсем корректно ответил, имелось в виду, что формально все тип-топ, никаких накладок и пропусков нет. Новый сонет - новая тема. А сейчас вот сам вспомнил, что в процессе написания я ставил перед каждой ремаркой, как в пьессе - он: .... она:... Потом посмотрел со стороны - хрень полная. Другого варианта не нашел. Подскажи, ежели знаешь. ))

За сноску спасибо, конечно, я-то самонадеянно полагал, что моя шутка прокатит. Ты бы еще процитировал "Мело, мело по всей..." )))

А вот про луну и свет передергиваешь, не хочешь признавать, что и я могу быть прав. )) Лунный свет струился у печи за две строки до погасшего света, и он был вовсе не одинок, а как раз со светом, который мог погаснуть. Но дело даже не в этом. Найди мне хотя бы одного мало-мальски грамотного человека, который скажет про луну "свет погас". Разве что в шутку, но, во-первых, это должен быть весьма остроумный человек, а во-вторых, все равно будет сравнение с выключенной лампочкой. Так что из текста не следует, что луна погасла, это ваша графьевская мания или фобия. ))

Про снег ты тоже не прав, там же написано "в закраинах". Это когда от ветра на одном краю сугроба образуется острая кромка, край этой кромки толщиной в ту саму снежинку (ну, в две или три), и как раз этот край преломляет и искрится. Такие кромки образуются на сугробах в местах каких-то препятствий: за сараем, за домом, у стога сена и т.п., в чистом поле такого не наблюдается. Бодаться можно долго, предлагаю забить. Я это видел собственными глазами, потому уверен. )))

Про неграмотного литгероя и отмазки - сам таким образом отвечал сотни раз. Но это касается случаев действительной неграмотности или каких-то ляпов. В данном случае "защитить от шквала" равно "защитить от сильного порыва ветра", что ничему не противоречит, а "уберегу от ветров" вовсе не равно "защищу от ветров". При этом упоминание про пассат без упоминания остальных ветров также ничему не противоречит, почему он, собственно, должен упоминать все ветры, которым он не может повелевать, типа "повелевать самумам, зефирам, борам, баргузинам, хакасам..." )) Пассат тоже не на пустом месте взялся, до него были муссоны и мистрали, мужик с готовностью откликнулся и сказал первое название ветра, что пришло в голову... Короче, не убедил!.. )) При этом, кстати, не ответил: воспринимается ли текст при прочтении именно как диалоги?

А вот про железобетон убедил, попробую победить. Рифмы тоже посмотрю, но почти наверняка сделать там ничего не удастся, слишком все завязано. Попробуй набрать тридцать не банальных слов на одну рифму, да еще при этом чтобы они не были приблизительными, типа ассонантными, да еще чтобы в текст ложились, в идею вписывались - и после этого вернемся к разговору. )) Но посмотрю, убедил потому как. )) А вот соображать - отражать трогать не буду, там все нормально: муж встает в позу и вещает прописные истины, там ботинки-полуботинки еще больше подошли бы. ))

А вообще доработка этого венка, если она случится, будет действием чисто спортивным, потому как в нескольких публикациях и "Золотом пере Руси" он уже есть такой, какой есть. А больше публиковать его вряд ли буду, сколько можно? В любом случае спасибо! Ежели что поправлю - толкну в бок. Ежели еще что заприметете, ваше сиятельство, тоже не побрезгуйте толкнуть, можно даже ногой, и можно даже ниже бока. ))))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

Наше дело не убедить. Наше дело - высказать мнение.

Наше дело правое, т.е. десятое. А хозяин - барин.

А вот про "Золотое перо России" ты зря вставил. Ни тебе, ни Перу это чести не делает.

Я еще раз повторюсь. Это нормальный литэкперимент, заслуживающий внимания. Но публиковать в "Золотом пере" я бы его не стал.

А еще, учитывая общий уровень "Золотого пера", я бы на твоем месте вообще не стал бы там ничего публиковать. Побрезговал бы.

 

ЗЫ: Сноска на Бориса была не для тебя. Нас же еще люди читают. По крайней мере, я надеюсь. *)

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Общий уровень чего бы то ни было - понятие условное и очень субъективное. Про Перо я слышу резко негативные отзывы во второй или третий раз, во всех случаях отзывающиеся сами в конкурсе не участвовали. )) Я не публиковал, а послал на конкурс, жюри посмотрело и сделало выбор. При этом мое дело было десятым))), я просто послал. При этом могу повторить твои слова "Может, до высокого мы не доросли", поэтому в Букер или еще куда не посылаю, ростом не вышел. ))) Ты на своем месте находясь, не посылаешь ничего в Перо, брезгуешь. Я думаю, Перу нанесен достаточный удар, от которого оно уже не оправится. )))

Если эксперимент заслуживает внимания, почему его не поместить, не важно куда? И что следует помещать, только идеальные стихи? Таких у меня нет ни одного! Стихи, соответствующие какому-то уровню? Какому? Кто и как это определяет? Я сам склонен считать, что все мои стихи ниже планки, которую можно назвать "приличные стихи". И что? Сидеть в своей деревне и сопли на кулак наматывать, заливаясь горючими слезами? )))

Все это не так просто, как кажется с наскока. Раньше был хоть какой-то критерий: если книгу напечатали, значит, это не совсем дерьмо как минимум. Сейчас такого критерия нет, печатают что угодно, в интернете вообще помойка. На что ориентироваться? Ладно, я человек уже пожилой, можно сказать - у меня есть свое понимание, свои собственные критерии и свое чувство меры. А что делать тем, кто помоложе? Вот, к примеру, зашли они на Пристань, или в Лечебницу, или куда угодно. И тот, и другой ресурс объявляют, что они беспощадны к графоманам, высказываются жестко, никого не жалеют и ни на кого не оглядываются. И вот заходит этот некто, оглядывается, листает темы - и что он видит? Во, граф, вопрос на засыпку: что видит и что думает новичок, зашедший к нам или к вам и полиставший темы? )) Мне правда интересно, более того, я в этом ответе заинтересован. ))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

Про «Перо».

Хочешь образ? Когда ты идешь мимо следов жизнедеятельности собачки на тротуаре, тебе ведь не надо самому лично в этом "участвовать". Все и так предельно ясно. Нет?

А тут уже от одного названия попахивает – «Золотое перо России». Почему мы не можем без этой пошлой лубочности и плакатности? Где хоть грамм свежей мысли?

Ну, это ладно. Главное - что в сарае лежит, а не что на нем написано, правильно?

Так вот тут частенько - что написано, то и лежит.

Вот пословица – сам придумал:

"Скажи мне, кто побеждает в конкурсе, и я скажу, что это за конкурс."

Зачти, к примеру, вот это (РегНом 33: Надежда Сергеева (сударушка))

http://gp.satrapov.net/content/110512-29

КАКАво? И это - Золотое перо России. А ты говоришь, павлины!..

Если эксперимент заслуживает внимания, почему его не поместить, не важно куда? И что следует помещать, только идеальные стихи? Таких у меня нет ни одного! Стихи, соответствующие какому-то уровню? Какому? Кто и как это определяет? Я сам склонен считать, что все мои стихи ниже планки, которую можно назвать "приличные стихи". И что? Сидеть в своей деревне и сопли на кулак наматывать, заливаясь горючими слезами? )))

Если эксперимент заслуживает внимания, его можно поместить, к примеру, на Пристани. *)

Чисто для растерзания всякими бяками и буками. А претендовать на лучшее перо России – не надо.

Что делать? Работать. Не покладая рук. Без гарантии на успех.

А еще уяснить цель. Зачем ты пишешь стихи? Победить в «Золотом пере»? Добиться славы? Что-то кому-то доказать? Потусоваться в литклубе? Просто нравится?

От этого тоже зависит ответ на вопрос "что делать".

И еще. Зачастую делать ничего не надо. Почему-то никто не оспаривает того факта, что не все могут быть хирургами, космонавтами или пианистами. А вот в поэты лезут все, кому не лень. Это я не про присутствующих, а в общем. *)

С другой стороны, нет ничего плохого в том, что для многих стихи - это просто увлечение. Главное, чтобы человек относился к этому адекватно.

Одно дело, когда автор честно говорит – я не поэт, но мне нравится стихи сочинять. Ну и пусть. Кому от этого плохо? Так и помечаем – «увлечение».

И совсем другое дело, когда автор уже уяснил для себя, что он гений, и теперь хочет, чтоб и остальное человечество тоже уяснило. Тут уж речи о пощаде быть не может. До последнего патрона.

«Раньше был хоть какой-то критерий: если книгу напечатали, значит, это не совсем дерьмо как минимум. Сейчас такого критерия нет, печатают что угодно, в интернете вообще помойка.»

Согласен на все сто.

Что бы сейчас ни говорили про наше совковое прошлое с его цензурой и показухой, но фильтры качества работали – было что и в журнале почитать и на экране посмотреть. А потом наступила свобода – и полилось. Нескончаемым потоком. Оно.

Поэтому, когда я вижу в резюме автора «печатался там-то и там-то», в лучшем случае улыбаюсь.

А что делать тем, кто помоложе?

«Бороться и искать, найти и не сдаваться». Причем самостоятельно. Пытаться составить свое мнение. Отыскивать собственные ориентиры. А не принимать за чистую монету всякое сомнительно пахнущее «золото».

«что видит и что думает новичок, зашедший к нам или к вам и полиставший темы? ))»

Не знаю. Это надо у него спросить. Наверное, видит и думает всякое. Но это его дело.

Я не ставлю себе целью воспитывать или обучать кого бы то ни было.

Я просто стараюсь называть вещи своими именами. Естественно, со своей колокольни. Но как можно честнее.

А если это кому-то еще и пользу принесет – я тут ни при чем.

*)

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Вижу, попал по больному месту. Не любишь ты Перо, и соискателей всяких не любишь. Что ж, это твоя позиция, на которую имеешь полное право. )) Кстати, прочитал я, с чем отметилась в Пере Сударушка. Стих называется "День рождения сына". Не шедевр, возможно, но стих не плохой. Еще пару слов про Перо, если не возражаешь.

Читал я, конечно, не все, что там было. Но кое-что читал. Произведения самые разные. Есть ерунда, есть явная коньюнктура, есть стихи не плохие. Ты сам, кстати, написал, что "чаще всего...", допуская, что есть там и что-то стоящее. Зачем же всех под одну гребенку? Возьми сборник любого поэта, самого знаменитого и маститого. Обязательно найдутся стихи проходные, а то и вовсе слабые. Что же теперь, всех авторов "ф топку"? А гении рождаются раз в сто лет один на миллион. Что же теперь, отказать остальным в праве писать и публиковаться, раз они не гении? Тебя раздражает, как я понял, название. Так попробуй абстрагироваться от названия, попробуй посмотреть на него как на обычный конкурс. Впрочем, ладно, я не собираюсь тебя в чем-то переубеждать, обменялись мнениями - и достаточно. ))))

Для чего пишу стихи? А вот для всего, что ты перечислил. И еще что-то можно перечислить, типа поделиться с другими своими мыслями и чувствами, заставить других посмотреть на мир немного иначе, набить руку, отработать навыки, технику, попробовать что-то новое... Одно другому не мешает. Я ведь не рвусь в Перья и другие конкурсы по головам, наступая на горло себе и другим. Если бы ты знал, сколько народа лезет в пианисты, хирурги и космонавты не имея на то ни способностей, ни желания хорошо делать дело. И в поэты лезут далеко не все. Просто ты с этим часто сталкиваешься, поэтому кажется, что вся Россия кинулась рифмовать. Да ни фига подобного! Даже графоманов не так уж много, а хороших поэтов вообще по пальцам пересчитать. По мне, так чем больше пишут, пусть всякую хрень, пусть совсем неумело, тем лучше. Конечно, когда они лезут доказывать свою превосходность и исключительность, приходится отбиваться. Но лучше отбиваться, чем неделя за неделей смотреть на пустые темы и пытаться расшевелить народ, которому шевелиться не охота. Ладно, что-то я о грустном... ))

Называя вещи своими именами, хорошо бы еще постоянно иметь в виду, где-нибудь в подсознании, что ты тоже не святой, что и ты можешь ошибаться. Не знаю, как ты, а я иногда от этой мысли отвлекаюсь. Обидеть человека очень легко, а вот возвернуть потом все взад иногда бывает просто невозможно. А графоманы - они тоже люди! )))) Но это я больше себе, чем тебе. )) Кстати, если стихи не увлечение, то что? Работа? Призвание? Вот я себя, к примеру, не считаю и не называю поэтом, я просто иногда пишу стихи. Могу писать. Могу не писать. А как с теми, кто не может не писать? Ты упомянул две категории: людей с хобби и непризнанных гениев. А как назвать категорию, которая между гениями и теми, у кого хобби? И как их отличить друг от друга?

Да, если тебе вдруг надоест трепаться со мной, дела какие срочные появятся, ты не стесняйся, посылай меня, а то если меня не остановить, я могу долго говорить. )))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/03/2016 - 20:18
Послать ЛС

Алексей, поскольку Вам интересно мнение новичков ( а я как раз на этом сайте новичок), то рискну высказать пару замечаний ( в тему ):

 - нет беды ( на мой взгляд), когда народ тешится рифмовками ( стихофлудом) на сайтах " общения". Общение- оно и в Африке общение. В сти-хи-хах, в экспах... лишь бы было весело и  ( желательно ) талантливо. Но это ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ : дуэли, стих-хи-хи...

Но вот, этот  же народ проплачивает анонсы ( возьмите " Избу-читальню"), входит в состав  всяких народных коллегий... покупает баллы на Стихи.ру ( кстати, недавно на Стихи.ру было опубликовано 20-миллионное стихотворение (много это или мало?) И нормальной критики на графоманов нет. Одно " общение творческих людей". Куда не зайдешь,- пародистов ненавидят и выживают ( до угроз расправы в реале) И все это следствие болезни  имя которой- графомания.

 Если кому-то нужен именно критический отзыв, куда податься?

Хорошо, к примеру, у меня есть  среди интернет- знакомых  два филолога ( вернее, были... ) В основном люди серьезно относящиеся к творчеству ( в том числе, своему), ничего интересного для себя сегодня на сайтах "общения" не находят ( и уходят в русскоязычные загранжурналы).

- есть люди, которые хотят продвигать  свои творения и есть  те, кто просто заинтересован в росте.

Я не пиарюсь, платно не издаюсь ... Но, заинтересована в грамотной оценке своих попыток рифмовать! Мне куда? (Потому я - здесь)

 С уважением.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Ага, спасибо за мнение, возразить что-то сложно. Для того и потому создавалась в свое время Литлечебница, для того и потому, как я понимаю, создавалась и Пристань. Хороших критиков очень мало, как и хороших поэтов. Кстати, в русскоязычных зарубежных журналах ситуация не намного лучше.

Что же касается графоманов и графомании, позволю себе небольшое уточнение. Есть люди порядочные, а есть непорядочные. Встречаются те и другие как в среде графоманов, так и в среде профессионально пишущих. В изначальном значении графомания - всего лишь обостренное желание писать, не обязательно стихи. Мы вкладываем в это слово немного иной смысл. Графоман - это тот, кто лезет во все щели со своими творениями, доказывает свою исключительность и талантливость, не принимая аргументов и не слушая других. При этом первично не неуменее писать хорошо, а именно поведение. Если человек пишет неплохие стихи, но при этом лезет, доказывает и т.д., его мы тоже причисляем к графоманам. То есть первичны все же морально-этические качества, а не степень владения мастерством. Я не знаю, насколько это правильно. Ведь те, кто скромно пишет плохонькие стишки и скромно размещает их в стихирах, тоже засоряют пространство и создают нездоровую атмосферу. А, с другой стороны, никто не рождается маститым поэтом, большинство проходят путь становления, прежде чем достигнуть какого-то уровня. То есть все мы были (или до сих пор есть) графоманами, не надо об этом забывать.

И еще: руководить такими сайтами, как Пристань или Лечебница, - дело весьма нелегкое и неблагодарное. Каждый норовит заподозрить критикующего в навязывании собственного мнения, в неуважении к оппоненту, почему-то считая, что критик ОБЯЗАН делать то-то и то-то, да еще так-то и так-то. Будьте снисходительны к критикам, берегите их, они ваше всё. )))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/03/2016 - 20:18
Послать ЛС

Представьте, КРИТИКОВ ценю. Именно,- они наше все!

Критиков  ещё меньше, чем хороших поэтов.  И растут они тоже... годами.

 А уж руководить Лит. Лечебницей... ( " я бы лучше работала контролером в трамвае..."  (С) ) Вот, пусть и  растут себе, осмысливая наши вирши. Человек, который любит литературу ( а не себя родного,- вокруг и около издательств и лит. тусовок) ,на объективную , грамотную критику не обижается ( как правило).

 Графоман- это тот, кто любит свои  "литературные лавры" больше, чем СЛОВО, чем литературу.

 А любитель- тот, кто постоянно совершает усилия  в плане самообразования и роста.

 Стихи.ру- для многих " хранилище" всего накопленного ( экспов, шуток, переписки в комментах...) По-моему, это  довольно естественно ( и удобно). Тем более, что часть можно держать и в " корзине".

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС
#18

Повествование в форме венка сонетов, но не венок в чистом виде. Понимаю, что тяжело отписать венок по всем правилам (особенно тяжелы формы итальянского и французского из-за скупости рифм), соблюдая тезу, антитезу, ключ, эмоциональную наполняющую, без повтора рифмующихся слов (Бог с ними с повторами слов в начале и середине строк); венок, в котором каждый сонет должен выглядеть как самостоятельная единица...

И можно было бы возразить, что венок не канонический... Однако, Вы умудрились в некоторых сонетах соединить катрен "итальянский" с катреном "французским"wink, что лично у меня вызвало недоумение)) 

Но попытка сплести венок сонетов сама по себе вызывает уважение (писала однажды английской строфой, хотелось бросить уже на 5-6 сонете))) 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Про "французский" катрен нельзя ли подробней? А то у нас в деревне знают только "по Петрарке" да "по Шекспиру". )) И, если не затруднит, пару примеров, дабы ткнуть нерадивого автора носом, так сказать. )) И про антитезу в венке тоже... не сочтите за труд ))
Везде активно подчеркиваю, что это венок только по форме, кое-где сие названо "венок бытовых стишат", поэтому все упреки по "эмоциональной наполняющей" смиренно принимаю и молча посыпаю голову пеплом. По поводу повторяющихся рифм... шото не помню, но если опять же носом ткнете, премного буду благодарен.
Особенно меня озадачил упрек по поводу соединения франзуцского с нижегородским (не цитата), можно было бы обсудить детальнее, ежели, опять же, ну и так далее. )) Английской строфой писать - просто отдыхать! Я собирался попробовать, но как-то отвлекся, а потом запал прошел ) У меня есть еще один венок, а этот я писал чисто попробовать форму непрерывного диалога. Когда мы иногда читаем с женой его на два голоса - народ млеет. )))) На слух огрехи не так заметны, а их немало. )

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

Французский сонет это сонет на два катрена и два терцета, где в катренах применяется опоясывающая схема рифмовки, а в терцетах такая, как у вас (т.е схема абба абба ссд еед) Начиная с первого сонета у Вас схема выглядит... абаб абба ссд еед... -  это Петрарка писал такие сонеты? К сожалению, я его некоторые сонеты читала в переводе, не имела возможности увидеть в оригинале, чтобы оценить его схему рифмовки, но из того, что прочла, все они написаны "французской" строфой. Итальянский сонет пишется с перекрестной рифмой в катренах... вот и получается, что Вы соединили в сонете и фр. вариант и ит. Но, пусть это Ваша задумка такая. Однако в 5 сонете Вы переворачиваете катрены до горы ногами и пишите первый с опоясывающей, а второй с перекрестной - тут я не поняла зачем? А дальше Вы вспомнили, видно, что надо все-таки наоборот и вернулись к прежнему варианту))) Тыкать носом я Вас никуда не собираюсь, потому как Вы прекрасно знаете, что я имела ввиду, когда писала про разновидности сонетов. Выше я немного расписала только для того, чтобы Вы поняли, что я тоже в них немного разбираюсь)) Про тезу, антитезу прочтите в инете, поищите, если действительно не знаете и вообще интересны правила построения сонетов (простите, набирать все здесь у меня нет ни времени, ни сил, ни желания - это не два слова)) 

"Венок бытовых стишат" - это одно, а "венок бытовых сонетов" это другое, опять таки сугубо мое мнение (потому что я трепетно отношусь к сонетам наверное)) и до сих пор учусь их писать)) 

Что еще... ах, да вопрос о рифмах в конце.... Не рифмах, а повторяющихся словах (например в 3 сонете "отыскать бессмертия секрет" и в 5 "что, между прочим, тоже не секрет") - два раза "секрет" не переходящий из последней в первую строку... Но секрет же у Вас тоже рифма? К обеду, бреду, букету и тд... Я это имела ввиду когда говорила о словах-рифмах.. (тут есть одно неудобство - я когда пишу ответ, не вижу нашего диалога в целом - только последнее сообщение от собеседника)

Ну и о своем... Да, писать сонет английской (шекспировской) строфой - это отдыхать по сравнению с тем же "петрарковским" вариантом))) Но тем не менее законы сонета должны быть соблюденены. Я свое творение в итоге обозвала "поэма в сонетной форме", потому что не соблюла 2 закона - 1. Не смогла выразить ключи к сонетам. 2 Не смогла написать так, чтобы каждый сонет в венке был самостоятельной единицей, то есть любой если выдернуть из венка был прочитан, как самостоятельный сонет))) Но для себя вынесла, что венок писать крайне тяжело, если не тяп-ляп-флуд)) и что для венков требуется опыт, усидчивость, знания в этом направлении и время... Конечно, гению может и сутки понадобятся для венка, но я не гений. И слава Богу)))) 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Опять же большое человеческое! ) Свой венок я уже давненько не перечитывал, поэтому элементарно забыл, что в одном венке у меня катрены срифмованы не так, как в остальных. Честно говоря, не помню, почему так получилось и переделывал ли я это впоследствии. Что такое французский сонет я знаю, правда, всегда полагал, что в нем (как и итальянском, кстати) есть варианты: рифмовка в катренах либо перекрестная, либо опоясывающая, есть даже варианты как у меня, то есть в одном так, в другом по-другому; и варианты рифмовки в терцетах существуют разные. Можно говорить о том, что есть варианты более предпочтительные, более классические хотя бы потому, что встречаются чаще. Но все же вариант смешанной рифмовки - это не ошибка-таки, скорее, чудачество. )) Венок изначально не мог быть классическим по построению. )) И сонеты в нем также.
Про тезы и антитезы я тоже знаю, но хуже гораздо. )) Будем считать, что я не справился, хотя я и не пытался справляться, если честно. )) Вообще сонет в своей классической форме, как мне кажется, остался в прошлом. Мне очень нравится именно форма, причем по-петрарке, но, пожалуй, не более. )
Приятно пообщаться с человеком знающим, разбирающимся, даже несмотря на то, что вы разбираетесь лучше меня. )
У меня есть еще один как бы венок, но помещать сюда его я не стал, боюсь, поколотят. )))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

Ну если и поколотят, то для пользы дела))) Чем больше меня колотят, тем меньше ляпов я стараюсь допускать в будущем))) все-таки хоть что-то да остается в голове. Но одно дело, когда "колотят по теме", а другое - лишь бы поколотить)))

Но все же вариант смешанной рифмовки - это не ошибка-таки, скорее, чудачество. - отмазка)))))

Вообще сонет в своей классической форме, как мне кажется, остался в прошлом. - классика вечна!)))

Венок изначально не мог быть классическим по построению. - мог быть, если задаться целью.wink

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

А, я не это имел в виду, к критике я обычно отношусь благосклонно. )) Просто представьте: кто-то читает-читает как бы венок как бы сонетов, а их 15 штук, кое-как дочитывает, переводит дух, заходит в новую тему, а там опять 15 штук... ((
При своих мнениях. ))
На то она и классика, согласен. )
Значит, такой задачи не ставилось. Я сам хозяин-барин, хочу - ставлю, не хочу - не ставлю. ))))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Большое человеческое спасибо за реакцию и рецензию... хотя вряд ли это тянет на рецензию... за ваше мнение по поводу предложенного выше опуса. Изначально это и не задумывалось как полноценный венок именно сонетов, поскольку я даже теоретически не могу представить супругов, разговаривающих "по-сонетному" в любое время и по любому поводу, а меня интересовал именно диалог. То есть это абсолютный эксперимент. Но поскольку он "формально" ближе к венку сонетов, чем, к примеру, к оде или балладе, то и подзаголовок вкрался соответствующий. Его можно смело вычеркнуть. )

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

Порылась на стихирке))) http://www.stihi.ru/2014/08/20/9017 Это мой "венок"... первый опыт, далеко не шедевра)) и тоже написался как-то спонтанно на сонет магистральный, который я писала на конкурс " летние Сварожки" у нас в сообе... но я им дорожу, как первенцем дорожит мать)))

я даже теоретически не могу представить супругов, разговаривающих "по-сонетному"

А вспомните "Евгения Онегина" и представьте! wink

Но поскольку он "формально" ближе к венку сонетов.................. Его (подзаголовок;)) можно смело вычеркнуть! yessmiley

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

А в "Евгении Онегине" были супруги, разговаривающие на бытовые темы изячным слогом с тезами, ключами и антитезами? )) Это шутка. )
Бороду-то я могу сбрить... ) в смысле подзаголовок можно вычеркнуть, только любой мало-мальски разбирающийся сразу же увидит, откуда уши торчат. )

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Сразу споткнулся
И сети плёл невидимый паук
 Кромешной тьмы...

Паук кромешной тьмы? Или сети кромешной тьмы? По тексту это вариант первый. )))
Я вечером прочитаю и, может быть, что-нить умное напишу... хотя откуда во мне умное? ))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

паук кромешной тьмы - образ)) тьма сгущается, пытаясь сбить с пути ЛГ))) Нет, по тексту кромешная тьма именно за пауком ;) иначе я бы строила невидимый паук плел сети кромешной тьмы)))

Не заморачивайтесь... я не буду больше с ним работать - и так очень многое корректировала. Все свои огрехи я знаю сама и учту на будущее... Кроме того, чтобы его написать, мне пришлось перелопатить кучу ведической инфы, а это тоже нелегко))) Но как фольклорное повествование читается довольно легко, и что ценно - не монотонноwink

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Прочитал. Заморачиваться не стал. )) Поспорить есть о чем, но читается действительно довольно легко. ))

Работать с ним вы больше не будете, это я понял, но убрать-добавить запятые - это ведь не работа? ))

В глаза бросилось следующее:
- в 5 сонете во второй строке запятая лишняя;

в предпоследней строке обе запятые не нужны;

- в 9 сонете в 9 строке нужна запятая после "и";

- в 10 сонете в 7 строке или добавить запятую, или убрать; )
11 строка должно быть "и, ранее воинственная, флора сменила...";

- в 11 сонете в 3 строке не хватает двух запятых;
в 5 строке запятая в конце;

- в 12 сонете в 7 строке после "но" не нужна запятая;

- в 14 сонете в конце предпоследней строки не нужна запятая.

Это навскидку, то, что бросилось в глаза. ))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

laugh Ну, пунктуация это мое слабое звено))) Я их зачастую леплю при сочинении машинально, а "стереть" потом забываю)) а вот там, где недостает, скорее с учетом самого предложения, а не только "по правилу" я их и не ставлю вовсе))) Но пройдусь как-нить на досуге, поисправляю))) wink Сенкс!))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 11/06/2025 - 19:28
Послать ЛС

Не надо только спешить.)  
Как это, интересно,  в 10 сонете в 7 строке или добавить запятую, или убрать; ?
Только добавить:
Ночные мотыльки, как бригантины,
Покачивались жалобно на ней.
 
И вот здесь запятые вроде не нужны нигде:
11 строка должно быть "и, ранее воинственная, флора сменила...";
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Ну да, или так, или без запятых вовсе, но я бы поставил две. )

А вот во втором случае без запятых строка рассыпается, теряя всякий смысл. ))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

)))))))))))))) Ребят, ну вы когда придете к общему знаменателю в плане препинаков, то мне резюмируйте, а? А то исчо кто-нибудь скажет что так низзя (или мона), а мне потом ходи туды-сюды стерай-рисуй!))))))))))cheekywink

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

Ужас весь в том, что сия поэма так и вышла в книгу с косяками ЗП))) Ну не было у меня денег привлекать редактора))) А когда перечитываешь сто раз, проверяя все ли верно, то не то что запятых, уже и тире не различаешь))) Где увидела - там исправила... А потому... о, ес! Это авторские препинаки! ))) Ну а шо мне еще сказать?winklaugh

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 05/04/2026 - 22:17
Послать ЛС

Цветаеву гнобили за излишество тире в стихах, но она осталась верна себе в их применении по надобности и без..;))

А мы шо хуже? Может и обо мне потом скажут: "у нее в стихах много неоправданных запятых, как и отсутствие оправданных, но это не мешает оставаться ей гениальной!"... Хи-хи devilcheekylaughlaughlaugh 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Зря иронизируете, я несколько лет проработал в издательствах и навоевался с авторами по полной! При массированной поддержке корректоров, словарей и пр. Зачастую даже запятые в деепричастных оборотах пробивались с истериками и скандалами. )) Автор - это страшная сила! ))

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

"Зачастую даже запятые в деепричастных оборотах пробивались с истериками и скандалами."

Ну, тут я могу Вам, Алексей, возражать сколько угодно, ибо сама уже несколько лет работаю в издательстве. С авторами надо уметь работать, только и всего.  wink Мои авторы никогда не сочтут, что  невыделение деепричастного оборота можно счесть за авторское. И в конечном счете всегда остаются мне благодарны. Переубеждать умею, ибо реноме издательства для меня имеет значение.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Значит, вам попадаются исключительно адекватные авторы. )) А у нас бывали всякие, особенно когда все посыпалось и мы стали печатать без разбору, лишь бы деньги платили. Я, к сожалению, работал и в то время тоже. (( Чаще всего мы настаивали на своем, но не всегда. ))))) Вы работаете в более спокойное время. )

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Ну, не хотите верить в мои исключительные способности работать с авторами -- не верьте.

 smiley

Пусть Вас утешает, что Вам попадались неадекватные авторы, да еще и в дурное время.

cheeky

0
0