Удалено автором
Комментарии
Этого Мюнхгаузена писали с Г, во всяком случае, в последнее время. )) Но существует написание без Г. А кто сказал, что речь именно об этом бароне? )))))
Ну, по этому поводу (о каком бароне речь) я вовсе ничего сказать не могу. Но если я правильно запомнила, Ваш безГэшный Мюнх. во всей конкурсной ленте был единственный.
Ага, я с детства привык писать без Г, по привычке так и написал, а потом уже поздно исправлять было. Есть у меня подозрение, что раньше без Г писали. Ну, или я с детства ошибочно писал. )) Хотя я находил текст из журнала "Наука и жизнь", если не ошибаюсь, где именно про этого барона писали без Г. И Грамота дает оба варианта, и команда Грамоты отвечает, что оба варианта правильные. )))) Короче, туманно как-то... ))))
"Мюнхаузенов очень много! С XII века на родословном древе собралось почти 1300 персон, около 50 сегодня здравствуют. По Нижней Саксонии разбросано десятка полтора замков, некогда принадлежавших или принадлежащих сегодня членам этого почтенного рода. А род и вправду почтенный. В XVIII и XIX веках он дал восемь персон в ранге министров разных германских земель. Тут и такие яркие личности, как известный в XVI веке ланд-скнехт Хилмар фон Мюнхаузен, добывший себе мечом немалые деньги на покупку или перестройку полдюжины замков. Тут и основатель Геттингенского университета Герлах Адольф фон Мюнхаузен, и ботаник и агроном Отто фон Мюнхаузен. Есть с полдюжины писателей, а среди них - "первый поэт Третьего рейха" Беррис фон Мюнхаузен, чьи стихи скандировали подростки гитлерюгенда, маршируя по улицам.
А весь мир знает только одного - Карла Иеронима Фридриха фон Мюнхаузена, по генеалоги ческой таблице номер 701. И, наверное, оставаться ему номером 701, если бы еще при его жизни два литератора - Р. Э. Распе и Г. А. Бюргер - не пустили по свету то ли слышанные от Мюнхаузена, то ли придуманные ими самими забавные истории, которые вот уже два века вызывают улыбку у самых разных людей во всех уголках земли. Если иметь в виду литературного героя, то он, собственно, и не немец, а скорее гражданин мира, о его национальности говорит только имя. Первая же строка в миллионах книг, на которых это имя стоит, гласит: "Я выехал из дома в Россию в середине зимы..." И миллионы читателей уже третий век воспринимают Россию по его рассказам как страну, где "волки на бегу пожирают лошадей, где снег покрывает землю до маковок церквей и где струя мочи застывает прямо в воздухе".
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/4364/ (Наука и жизнь, БАРОН МЮНХАУЗЕН - РЕАЛЬНОСТЬ И МИФ)
Убедили, Алексей, пусть будет двоякое написание. Хотя "НиЖ" от 2004 года, но 12 лет -- не так уж много.
А вот нас удивляет и настораживает тот факт, что народ упорно старается растянуть эту легендарную фамилию на четыре слога: мюнх-га-у-зен. Хотя коню ясно, что там их всего три, в крайнем случае - три с половиной. *)
Ибо "ау", хоть и передается на письме двумя буквами, никак не означает два отдельных звука. В оригинале здесь дифтонг, то есть слияние двух гласных, один из которых не является слогообразующим. Да, формально в русском дифтонгов нет, но и растягивание таких сочетаний на два отдельных слогообразующих звука для нас лично звучит искусственно и даже дико. *)
Вопрос спорный. )) Я слабо представляю, что такое три с половиной слога, их либо три, либо четыре. ))
Если считать "ау" некой русской разновидностью дифтонга, то возможно возникновение путаницы - в каких случаях "ау" произносить как два слога, а в каких - как один:
Маузер, браузер, ризеншнауцер, брауншвейгская, аутогенная...
Словари, насколько я понимаю, тут не выручат?
Не знаю, насколько заслуживает доверия источник, но вот чего нагуглил:
http://www.langust.ru/review/lang_h04.shtml
...
6. Дифтонгизация
Во многих языках гласные делятся на монофтонги и дифтонги. Монофтонг - это артикуляционно и акустически однородный гласный.
Дифтонг - сложный гласный звук, состоящий из двух звуков, произносимых в один слог. Это особый звук речи, у которого артикуляция начинается иначе, чем заканчивается. Один элемент дифтонга всегда сильнее другого элемента. Дифтонги бывают двух видов - нисходящие и восходящие.
У нисходящего дифтонга первый элемент сильный, а второй слабее. Такие дифтонги характерны для анг. и нем. яз.: time [ai], Zeit [ai].
У восходящего дифтонга первый элемент слабее второго. Такие дифтонги типичны для французского, испанского и итальянского языков: pied [je], bueno [we], chiaro [ja].
Напр., в таких именах собственных, как Пьер, Пуэрто-Рико, Бьянка.
В рус. яз. дифтонгов нет. Нельзя считать дифтонгами сочетание «гласный + й» в словах «рай», «трамвай», так как при склонении этот квазидифтонг разрывается на два слога, что невозможно для дифтонга: «трамва-ем, ра-ю». Но в рус. яз. встречаются дифтонгоиды.
Дифтонгоид - это ударный неоднородный гласный, имеющий в начале или конце призвук другого гласного, артикуляционно-близкого к основному, ударному. Дифтонгоиды имеются в русском языке: дом произносится «ДуоОоМ».
...
Вроде специалистом написано.
Сам глубоко предметом не владею, поэтому могу лишь доверять или не доверять мнениям других кто более погружен в тему.
Read more: http://www.langust.ru/review/lang_h04.shtml#ixzz43L96HoxT
Langust Agency
Follow us: mlyalin on Facebook
Ну допустим, есть дифтонг йо. Не готов профессионально дискутировать. Просто соглашусь.
Но означает ли это, что следует ау признать дифтонгом и произносить в один слог?
Найдём ли мы справочные материалы, где можно полсмотреть, когда ау - 2 слога, а когда - 1 слог?
Насчет [йо]. Это не дифтонг, так как дифтонг - двугласный звук, а [й] - соласный звук.)
Конечно, так как разбиение на слоги показывается довольно часто. Сам я ещё не смотрел...
Ох, ма! На чё людЯм времени не жалко - дифтонги, блин)))) Просто похвалить уже не катит, надоть, видно лекцию по теории накатить))) Взяли да отдельно тему забабахали!!! 
А я и так останусь... неграмотной! Ничё не поняла)))))))))))) Особо не поняла - на кой мне эта информация 
Никак не пойму: если кому-то тема неинтересна, а другие в ней участвуют с удовольствием, почему бы этому кому-то просто не свалить отсюда?
ООО, чем выше образование, тем изысканнее мат, говорят?!!! Только продрали глазки и уже во всеоружии... а может и не спали? А то, не дай бог, случится апокалипсис и не увидит, как все будут падать в пропасть и кидать ором.
Ну, теперь, как обычно уже, скажите, что это я начала скандал)))
А чё - так интересно узнавать, что Мюнхгаузен пишется через Г и в нем 4 слога? Эт чё - десятилетка коту под хвост? Удивляюсь я вам все больше и больше.
В сотый раз: читайте словари, уважаемая:
"2. СВАЛИТЬ, свалю, свалишь, свалит; св. 1. Разг.-сниж. Уйти..."
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%…
В отличие от Вашей "жопы" -- с пометой "груб."
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv…
А мат тут и вовсе ни при чем.
Аха - так это не с целью нагрубить, а с целью избавить меня от трудностеВ? Эх, ма... Жопа, кстати, не моя - я не сижу на словарях, а использую по прямому назначению)))
Мат, как отвлечение. Образованные люди хамят в высшей степени. Делают приличный вид и матеряться похлеще сапожников. А вот своего мужа монтажника я отучила материться... встречали строителя, котроый не матерится?))) Воооот!!! А склочные поэты на каждом шагу Образование........................................................
На №25:
Порвал бы рубаху на теле
Из сил человеческих всех
В запал быстротечных истерик
На смех, и обиду и грех,
Жаль, времени выдано - малость,
Прожить бы как надо - успеть
Осмыслить на толику данность,
Принять успокоенно смерть.
Отмерено времени – горю,
Отсыпано горстью – творить,
Дурманиться, каяться, вторить
Негаданной гостье – любви.
Завою от истинной боли,
От счастья спылаю звездой
И вырвусь, раздетый, на волю -
До проруби с вечной водой.
А ты суетишься убого,
Безумствуя тут невпопад,
Так, может, ты первый у бога,
Кто временем лишним богат!?..
Вот ещё! Я про МюнхГаузена прочитала в школе - точняк))) Деление на слоги у нас во втором классе уже учили. Про первый не помню. Тут не до шуток, товаришч))))))))))))))
Как говорится, гугл в помощь. ))) Я не нашел примеров, где барона делили бы на три слога. Просветите. )))
Да я не спорю, что четыре слога, бог с вами. Меня удивляет, что вообще такой спор зашел. Тут вообче не об чём спорить - 4 и ИМХО впридачу))))))))))))))))
Правильно, Алексей! Я не представляю даже Мюнхазена:( Вот букву Г мне тяжело проговаривать... видимо, с детства привычка: Мюнхаузен... Но буква У всегда читалась, читается и будет читаться! И не из-за этой ли нечитаемой, ТЗ, буковки, Родечка так низко опустился? Простите, Граф, но тут Вы не правы...
Прощаем, конечно. Тем более что мы как раз правы.*)
Еще раз на пальцах. Нормальные люди произносят это так:
мюнх-гау-зен
а не:
мюнх-га-у-зен
Вы просто не совсем поняли, о чем мы говорим. Звук "у", естественно, произносится, но не является слогообразующим. Разницу улавливаете? *)
Лично я произношу мюн-ха-у-зен, при этом отношу себя к нормальным людям. )) НИ РАЗУ не слышал, чтобы кто-то произносил или писал в три слога. Граф, вы оскорбили меня в лучших чувствах, обозвав ненормальным, обиду может смыть лишь дуэль! Предлагаю драться на словарях, выбираю Советский энциклопедический словарь (примерно 1,5 кг) ))))
Вам только кажется, что Вы так это произносите.
А на самом деле Вы, скорее всего, произносите так:
мюн-хау-зен
что вполне нормально *)
То есть, когда мы произносим это слово, то подсознательно выделяем интонацией три слога? Это типа аргумент? Смяшно!!!
Почему же "подсознательно"? Очень даже сознательно. В строгом соответствии с оригиналом. *)
Граф, я, по крайней мере, хотя бы слышу, как я произношу. )) Поэтому позволь уж мне определять, как именно я произношу. )) Уже неоднократно писали, что в русском языке НЕТ дифтонгов. Уже неоднократно упоминали правило русского языка: в слове столько слогов, сколько глассных. Ваше бы упорство - да в лучших целях. )))) Вы можете произносить так, как считаете нужным и правильным, но зачем остальным-то навязывать свою точку зрения? Вы высказались, вас услышали, не согласились - все, тема закрыта. Зачем разводить такие темищи на пустом месте? Тем более в моем стихотворении... ))))) Если вас не затруднит, перенесите, пожалуйста, научную часть в отдельную тему. )))
Ответ на №36
1. В русском языке есть разные по слышимости звуки: гласные звуки являются более звучными по сравнению с согласными звуками.
- В слове столько слогов, сколько гласных звуков. Гласные звуки образуют слоги, являются слогообразующими.
- Согласные звуки являются неслоговыми. При произношении слова согласные звуки «прикрепляются» к гласным, образуя вместе с гласными слог.
2. Слог может состоять из одного звука (и тогда это обязательно гласный) или нескольких звуков (в этом случае в слоге, кроме гласного, есть согласный или группа согласных): оборона — о-бо-ро-на; строка — стро-ка; Если слог состоит из двух и более звуков, то начинается он обязательно с согласного
на #44
Можно мы попробуем угадать?
Не тот ли, кто напрочь прогулял написание слов через дефис? *))
Или тот, кто прогулял выделение вводных слов запятыми. ( Кончайте уже этот детский сад.
No picture available
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
Ну. этот стих я отметила сразу- http://gp.satrapov.net/comment/26677#comment-26677, так что тут и говорить не о чем: пятак!
Правда, когда еще в первый раз читала, споткнулась об этого Мюнхаузена. Вроде всегда с "г" писали? Или не всегда, Алексей?