Про иконы и божественные чудеса тоже очень интересно, кстати.
Я вот не претендую на то, чтобы происшедшее со мной получило название чуда, скорее всего просто совпадение.
Но совпадение такое, что....
Когда я уезжала навсегда в Испанию, труднее всего было вывезти 4 семейные реликвии:
1. пианино доисторической (т.е. до моей истории) купленности и подаренности бабушкой, которое отец назвал фрегатом "Палладой" ибо стояло оно на якоре и продолжает стоять безо всякой надежды на когданибудешнее использование по назначению.
Т.е. никто на нём никогда больше ничего не слабает. Я уже не помню, чем отличается белая клавиша от чёрной, а по дочкиным ушам потоптались все слоны мира.
А теперь и клавиатура села капитально. Дешевле новое купить, чем это настроить.
А везлось оно как раз с целью приобщить именно данную особу к чему-нить гармоничному.
Разрешение на вывоз
обошёлся всего в 50 долларов.
2. картина дедушки - единственная сохранившаяся у нас случайно.
Дед был оофигенным художником, но выяснилось это как раз благодаря экспертам с таможни.
Раньше понять цену его шедеврам просто не успевали - всё, что рисовалось и писалось, тут же раздаривалось друзьям и соседям.
Осталась только эта копия одной из картин Шишкина, которая висела над бабушкиной кроватью, где я спала в детстве, а дед рассказывал мне многосерийную сказку про лесную ведьму и двух героев, её победивших. Года 3-4 подряд каждую ночь.
Действие имело место как раз в лесу с этой картины.
А героями были соседские близняшки Серёга и Колька, на год младше меня, по-дедовому Гей и Коца (он же иногда Коцабей. Был у деда такой талант - из нормальных имён творить сказочные.)
Картину оценили в 500 долларов. За разрешение на вывоз взяли 50.
3. семейная библиотека, собираемая 4-мя поколениями, занявшая две трети 20-футового контейнера. Обошлось без взятки таможенникам поскольку начальник оной взял личную ответственность за отсутствие старинностей, приняв в "благодарность" всего лишь бутыль албанского коньяка 200-летней древности с разворованных после переворота в стране подземелий товарища Кастриота...
Албания - тема отдельная. Можно стоооолько написать, чего они там, сколько и какого украли! Но я сейчас не об этом. Может как-то в другом случае вдохновит.
4. и самое главное - две иконы.
Николай Угодник в настоящем серебряном окладе, которым благословляли на свадьбе дедушку с бабушкой, вызвал обильное слюнотечение у экспертов по иконам, на которое подействовало успокоительное в сумме по 30 долларов "на рыло". В количестве двух честных и благородных рыл. Та мелочь, чо уж там.
Для меня же главной ценностью оказалась другая, обычная доска с прорисованными только лицом и руками Девы и Младенца. Остальное - гнутая ( и уже безнадёжно пожмаканная в некоторых местах) фольга. Обычный экземпляр с базара периода до 1917 года.
Случившееся с ней - для меня таки чудо.
Однажды я случайно услышала, что у каждой иконы есть собственный день..
Любопытство сработало немедленно, я полезла в сеть и.... Днём моей иконы было 24 июня! По-здешнему Сан Хуана (он же Иоанн Креститель, он же Купала, он же ....) и меня любимой.
Я не знаю, как бы на такое отреагировали другие, но я была в шоке. Оказывается, моя защитница, скромно себе висящая в изголовье - не просто образ. Это именная память. Хоть я уже и не помню, что рассказывали об истории появления её в нашей семье.
Смирившись с невозможностью безвзяточного вывоза за границу этих двух святых реликвий, я даже пыталась подарить их какому-нибудь храму.
Но потом всё-таки решилась на взятку. 100 долларов!!!! Потому что один честный священник рассказал мне, что бы ждало мой подарок в ЛЮБОЙ церкви. А именно - заброшенность в чуланчик. Поскольку "своё такое добро девать некуда".
И вот висит теперь это православное сокровище в католической стране, а подзащитная даже в церковь не ходит. Хоть и считает себя верующей.
Парадокс, да?
Фото повешу потом. Когда-нибудь.
Комментарии
Согласен, спутал. Сути это, правда, не меняет, но точность тоже важна.
Ещё один плюс в сторону трансексуалов - оказывается и они бывают добрыми! И чё? Так нравится, что Европа сама себя изводит на ноль посредством разврата?
Где-то решили, что в Европе народу дохрена расплодилось. Раньше войнами численность регулировали. А теперь нашли бескровный способ сократить население.
Или рожать будут избранные и заслужившие лицензию на традиционный брак, а чернь будет извращаться.))
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие
Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
Было мне лет 8 - 9... Всю мою коротенькую тогдашнюю жизнь "неприятности" сыпались мне на голову (в переносном и прямом смысле) с завидной регулярностью. Вся я была поломанная, зашитая и и морально травмированная... Последней каплей для моей мамы был упавший на моё темя кирпич. Правда, обнаружилось, что черепушка у меня крепкая (даже сотрясения не было), зато рана оказалась большой (8 швов наложили) и кровопотеря... В общем... мама с подругой решили меня покрестить... Но... Мозг мой был донельзя забит пионерско-коммунистической идеологией... Я упрямо отказывалась от процедуры... Не видела, не понимала смысла оного... + боялась, - если узнают в школе, - не поймут, не простят, а то и покарают... Я упиралась ногами, но меня всё же привезли (против воли) в Храм Казанской иконы Божией Матери в Коломенском... Усадили на лавку и, использовав всё своё красноречие, таки уговорили...
С перебинтованной головой я прошла процедуры помазания миром и омовения св. водой... Однако, принимать причастие следовало в другом помещении, на пороге которого я была остановлена... Сурового вида батюшка велел мне идти - замаливать грехи...
Я представила себе, как стою на коленях, бьюсь об пол лбом и прошу прощения за что-то ужасно страшное, наверное мной совершенное... но за что именно - понятия не имела... боялась даже предположить... И на этом процесс крещения был окончен... Ибо "истерика" моя прекратилась только дома....
Вот ... и не знаю... крещёная я или нет... Серединка на половинку...
С тех давних пор посещение церквей и храмов сопряжён для меня с душевным дискомфортом.
Praskovija, мне не всё здесь ясно, но раз было омовение и собирались причащать - значит крещение произошло, я думаю. Попросите совета на каком-нибудь православном форуме, где на вопросы отвечают священники, но в конечном итоге надо найти реального батюшку, который разберётся в этом вопросе, если есть на то Ваше желание.
Вот любопытная история на эту тему: http://www.nsad.ru/articles/lichnyj-opyt-nasilno-k-carstvu-nebesnomu
Мне было не просто крестить старшую дочку: она перед самым крещением стала упираться и не идти в храм (хотя до того ходила с удовольствием). Ей было года три, кажется. Я понимала, что причина в моих грехах - в прошлых и настоящих, и что мне обязательно нужно её крестить, иначе муж "перетянет канат" на атеистическую сторону, и я не смогу это исправить, когда дочь вырастет. Крещение прошло спокойно. Но потом мне тоже стоило усилий приводить её в храм - ей что-то не нравилось на входе, и она тянула меня уйти. Терпение и молитвы помогли довольно скоро: её страхи прошли, и сейчас посещение служб и причащение для всех радостны.
Ходить в храм я никого не принуждаю и верой не пичкаю: мои дети знакомы с основами, мы читаем молитву перед едой и перед сном (это помогает успокоить шалости).
Мужу я не запрещаю рассказывать детям своё отношение. Но последнее время в семье всё спокойно, никто не занимает воинствующую позицию.
С тех давних пор посещение церквей и храмов сопряжён для меня с душевным дискомфортом.
Оля, с душевным дискомфортом, но все же посещаешь - будто принуждают.. 
Мария, спасибо за ссылку.
Меня, на данном этапе жизни, не сильно беспокоит этот вопрос. Я считаю, что для общения со Всевышнем не нужны посредники и обряды приобщения к той или иной конфессии. Я обращаюсь к Нему крайне редко. Если жизненная ситуация заводит меня в полный тупик и решений, помощи, поддержки в беде больше ждать неоткуда - только тогда я, собрав все душевные силы в один сгусток - направляю мольбы к Высшем Силам... Молитв я не знаю. Как могу - так и формулирую своё обращение... Тогда действительно находится выход... приходит решение... Решаются самые безнадёжные вопросы... С Божьей ли помощью.. мозг ли так устроен, что находит выход... чудо ли свершается... - ответа у меня нет....
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес. Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Я хожу в церковь только по просьбе близких. Заказать молебен по скорбному поводу, подать записки о здравии или посвятить еду.
Оля, с душевным дискомфортом, но все же посещаешь - будто принуждают..
Я бы не сказала, что по принуждению... Есть места, куда мне приятно заходить и наоборот. В некоторых церквях мне становится "не по себе"...
Мария! Не сердитесь на меня, пожалуйста. Я почему-то приняла Вас за Светоносову. 
Убегала на работу... Спешила... Извините.
Ну и ну! Тащить силой ребёнка против его воли в церковь, ломать ему психику... Ради чего? Прости им господи, ибо не ведают, что творят.
Моя мама искренне полагала, что крещение убережёт меня от несчастий. Не со зла это было, а токма из добрых побуждений..
Мария! Не сердитесь на меня, пожалуйста. Я почему-то приняла Вас за Светоносову. blush
Оля, я так и подумала, сердиться не на что :))
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес.
Если ребёнок доверяет родителям, он не стесняется говорить с ними о том, что его волнует, да и просто ему радостно прийти пообщаться с ними. Если доверия нет, или подростковая гордость не позволяет, то и отношения нарушены, и общение становится ограниченным. С Богом точно так же...
Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Знакомое чувство
Ну и ну! Тащить силой ребёнка против его воли в церковь, ломать ему психику... Ради чего? Прости им господи, ибо не ведают, что творят.
В общем, да. Но не всё так просто.
Представьте, что близкий человек тяжело болен, а идти к врачам не хочет. Если это взрослый человек - он несёт ответственность за свё поведение, как бы не было больно близким (хотя есть случаи, когда человека госпитализируют насильно - при душевных болезнях, например).
А если это ребёнок, которому кирпичи на голову валятся...
Вот современные ЮЮ готовы отбирать детей у родителей, лишь бы те не имели возможности проявлять свою ответственность за воспитания чада так, как считают нужным. А все считают нужным очень разное...
Короче, опять такие тяжёлые вопросы затронуты...
Вместо того, чтобы ребёнка к врачу вести, его в церковь тащат. А расплачиваться за невежество родителя будет ребёнок.
Я бы не сказала, что по принуждению... Есть места, куда мне приятно заходить и наоборот. В некоторых церквях мне становится "не по себе"...
То есть сейчас, во взрослом возрасте, просьба близких - не единственное, что побуждает ходить. И вряд ли близкие настаивают заходить в некоторые церкви, где становится не по себе..
Эми, ты хорошо сказала, но есть такая штука, как русофобия Запада, и она не вписывается в твою картину. Может в твоих краях она и не ощущается, а в России очень даже заметна.
Вить, русобофия со стороны русских же, живущих на Западе.
Я сравниваю то, что пишут россияне в соцсетях о западе и то, что пишут западные иностранцы о россиянах
(не только испанцы, но и итальянцы, греки и т.д. - мне это не РАССКАЗЫВАЮТ, я сама там пасусь) .
В процентром отношении приблизительно 90 к 10.
Так что вопрос у кого к кому фобия и кто кого больше ненавидит - очень спорный.
Иностранцы пишут о СВОИХ проблемах, причём, открыто, а россияне - о проблемах других стран, которые их больше раздражают, чем свои собственные. Ты уж прости, но это то, что я вижу собственными глазами.
П.С.: Декабрине не беспокоиться в приволакиванием сюда всего, что она отроет в интернете,для опровержения написанного мною. Я ей уже сказала, что не отвечу. Я перешла в другую группу детсяда.
...русофобия Запада,...Может в твоих краях она и не ощущается, а в России очень даже заметна.
В моих краях ощущается всё. И реакция на действительность здравомыслящих людей, и оготлетый ура-патриотизм россиян. Есть у меня одна подруга, вроде бы и человек добрый, но затронь тему творящегося сегодня, не получишь НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, только слепое "русские - круче всех! Аксиома! " А попробуй, посоветуй ей вернуться в Россию!!!!! И, кстати, не из тех, кто в своё время украл достаточно, чтобы навсегда осесть тут. Бывшая суперклассная парикмахер, сейчас моющая унитазы. Да-да, и, представь, она не украинка, хоть весь российский интернет кричит, что только они подмывают иностранцев. А русские же ни-ни!
Поверь мне, очень даже не ни-ни. Причём, слишком много для того, чтобы делать вывод типо "так это ж исключения!"
И вот этого пугающе много. А уж если которая замужем за испанцем, стопудов убедит его, что Путин - всё, а западные украинцы все, как один - кизяк ))))))))))))) А в Россию не вернётся ни за что!
Гхм, да я уже вроде ничего не выкладываю... А чё - другая группа луччче? А я и не заметила. Да мне не надо отвечать. Там и без ответов всё ясно.
Насчет ненавистей и фобий - заграница её заработала по полной. Я, конечно, понимаю, что простые люди не участвуют в политических решениях, но пользуются результатами их и не плачут. А на мой взгляд - уехал с РОдины, ну и живи. А поливать её грязью там - это стыдно. Это больше похоже на грязные пляски. Да ещё делают вид, что там, куда приехали, всё идеально и народы там просто святые. НЕт сейчас святых. И от Европы и Америки мы видим только грязь и обман. На одном сайте поэт один есть такой - всё время гадости пишет про Россию. Живет в Германии. Переехал, видно в перестройку, когда таких Европа принимала с широкими объятиями в отместку России. Это уже не русский. У меня он вызывает только чувство омерзения. Потому что Родину любят не за что-то, а потому что тебя там мать родила. Если у тебя нет такой любви, значит, тебя воспитали хреново. И никто меня не убедит в обратном.
Эми, вот смотри: прибалты визжат, что русские вот-вот их захватят и требуют размещать войска НАТО на их территории у границ с Россией. Порошенко лжёт, что Россия напала на Украину и три года вводит войска. Парламент США готов порвать Трампа за его предвыборные обещания наладить отношения с Россией. Новая, штатовская кукла - президент Франции объявил Россию агрессором. Санкции против России - в нарушение всех правил международной торговли. Это русофобия. А чем Россия отвечает? Ввела ответные санкции на импорт продовольствия, чтобы поднять своё сельское хозяйство и больше не зависеть от прихоти Запада. И всё. Экспорт газа и нефти на Запад постоянно растёт. Это что - признак ненависти?
Витя, я могу ответить, но не буду этого делать по одной-единственной причине: не хочу ещё одной войны. Моей с тобой. Не хочу портить добрые отношения, длящиеся не первый год. Надеюсь, ты возражать не будешь?
Пусть воюют бараны, а мы с тобой примем вариант благоразумных козочек (помнишь притчу?)
Хоть ответить мне есть что.
Враньё, что весь интернет кричит про украинцев. Весь - это все. А это гольное враньё. Я лично кричу, что зажравшаяся Европа много о себе мнит. Хотят сказать, что евроценности в виде больших зарплат и пособий - это верх желаний каждого, кто живет не в Европе. У нас знакомый уехал в Германию к родне 28 лет назад. Как приедет, так жалуется - тоска смертная. Немцы холодны, как рыбы. Ни поговорить, ни выпить. Но в то время у нас всё разрушали, а там была работа. А россияне, как ни крути - и душой ширше и мозгом глубже. Особо те, кого не купишь импортным унитазом и подачками.
Граф, я тоже не "скажу за всю Одессу". т.е. Европу. Мне как раз не очень знакома тема Германии.
Однако радио - не страна, не весь народ. Идеологическая война средств массовой информации - страшная вещь, эти "средства" дурят и зомбируют в равной степени всех. Надеюсь, Вы, как разумный человек, в чём до сих пор Вы лично мне не дали повода сомневаться, хоть взгляды у нас, мягко говоря, не всегда совпадают )))) не станете это опровергать крича, что одно радио радиеей другого? )))Говоря Вашими же словами, ложь - ежедневная, грязная и полное молчание о своих делишках. И так всегда было и всегда будет. Как бы ни старались притвориться, что "дружба навек", жвачку каждый (верхи, насаждая нам с Вами желание пожевать такую же) жуёт свою. Ну, неравномерно, бывает затишье, бывают обострения - дело житейское .
То, что я написла раньше, касается ЛЮДЕЙ и их отношения к той или иной проблеме. Так вот, это их отношение как раз и наглядно в соцсетях, как бы к ним ни относились. Лично я отношусь, как к возможности пообщаться с друзьями - людьми не самыми пропащими с точки зрения интеллекта. Но попутно вижу, что пишут не только мои друзья. И наши поэтические сайты - разновидность этих сетей. Разница в том, что тут не матерят друг друга он-лайн.
Я добавлю только то, что люди, решившиеся на эмиграцию - это особая группа, со своими взглядами, фобиями, пристрастиями и т. д. - а почему не упомянута самая главная причина: со своим ГОРЕМ?
Если б Вы услышали, сколько горя привозят эти люди. Не все, конечно. Большой процент таких, что бывает просто стыдно переводить. И очевидного вранья - тьма тьмущая. Однако есть вещи, которые невозможно придумать, как "распятого мальчика". Их не слышишь, а ВИДИШЬ. На конкретном человеке.
Это если говорить о сегодняшней волне ПОЛИТэмиграции.
Что касается тех, кто здесь уже давно, то они те же, что и у уехавших в Германию: невозможность выжить на родине, как бы к ней ни относились. Есть, правда, и просто ищущие "легкого хлеба", как тут уже писали, и те, кто, как писала я, украл достаточно, чтобы жить намного лучше местных, есть и особые случаи, вроде моего. Я просто воссоединилась с единственным оставшейся у меня в живых человеком из семьи. Который, правда, почти сразу умер. Но Испания - земля моих предков. Так что, надеюсь, меня не обвинят в измене Родине с большой буквы? Которой, к сожалению, уже просто нет. СССР. Страны, принявшей, как родных, моих предков детьми, когда они остались без родителей. Конкретно - Украины, которую я, естественно, люблю, что бы о ней не писали. Потому что знаю её людей не по россказням по радио. Не только украинцев по крови (прошу не развивать тему крови, пожалуйста). Всех, кто там жил и продолжает жить, пока есть такая возможность. А тех, у кого такая возможность пропала, не осуждаю. Мой принцип: не попав в шкуру другого - не суди.
Вспомнила, западный украинец как-то написал, что мол, у них там живут чистенько. Домики побелены, улички подметены, все в вышиваночках - ну сказка да и только. А мы, мол, русские живем в дерьме, грязи. Дороги все абсолютно плохие, дома все - бараки. А мы не моемся и дети наши тупые. И дает ссылку, где люди живут в аварийном доме. Я понимаю - всяк хвалит своё болото, но сколько надменности и жлобства было в его словах, что тут же пришло на ум про фашистов. Для них цивилизованность - это тряпки, зарплаты и порядок. Дело в том, что и западные украинцы и европейцы считают себя настолько особенными и генетически и умственно, что невозможно это уже терпеть. Веками нависают, обманывают, грабят всех вокруг с выражением святости на лице. Да лучше бы они жили проще и беднее, но честнее по отношению к другим. НЕт у них права ни нависать, ни учить никого.
Вить, ну, с эпидемией ты это.... того....
А вот что от чистеньких при СССР городов мало что осталось не только на Украине - это беда общая.
Это точно! Мне тут рассказали, как там раскручивают темы. Заходишь. Сидят, типа несколько человек и общаются. МНения высказывают, то, сё. А на деле пара-тройка троллей управляют своими клонами. А наивные люди ведутся на такую хрень. А в одноклассниках даже не стесняются, когда надо рейтинг накрутить. Видела, как одна звала друга, мол, помоги тему поднять до 3000 посещений.
Эми, чистка унитазов - это же романтично.)) В СССР любая работа была почётна.)) Я подозреваю, что эта классная парикмахерша чисткой унитазов сама себя наказывает за необдуманную эмиграцию, а вернуться - гордоость не позволяет. К тому же при возвращении ей придётся пахать как лошади, чтобы обосноваться снова в России, а она от этого отвыкла. А эмигррировали в 90-е по разным причинам, поэтому по разному о бывшей Родине и думают и говорят.
Не поверишь, но тут до сих пор почётна любая работа. Если скажешь с презрением "кухарка" или "уборщица", тебя просто не поймут. Сейчас, например, элита помешалась на кухне ))))) Прошли времена, когда кто-то гордился тем, что умеет только банан очистить. Особенно мужчины )))))
Я подозреваю, что эта классная парикмахерша чисткой унитазов сама себя наказывает за необдуманную эмиграцию, а вернуться - гордоость не позволяет. К тому же при возвращении ей придётся пахать как лошади, чтобы обосноваться снова в России, а она от этого отвыкла. - отвыкла пахать? ))))))
Т.е. не )))), а (((((
Не позволяет вернуть ей то, что тут, в отличие от её страны, оплата за эту пахоту достанется только ей.
И купит она на неё, хоть и минимум, но минимум качественный.
Я не затрагиваю тему ГМО, она - болезнь всего земного шара. Нам просто повезло пожить во времена натурпродукта. Сейчас везде с этим одинаково.
И можно выйти ОДНОМУ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК ЗА ПРЕДЕЛЫ своего жилья. Если не сунешься туда, где скопление нечисти (да простят меня цыгане, арабы, латиноамериканские банды, привозящие свои обычаи с собой. Это при том, что и среди них есть нормальные люди, и очень много) , торгующей наркотиками и проч., можешь спокойно гулять в одиночестве хоть всю ночь. Как я, например, по пляжу после полуночи.
И её ребёнок будет жить при таком же раскладе. Если для кого-то это не имеет значение - ну-ну.
И у неё, как это ни парадоксально, здесь намного больше прав. Которые помогли ей не один раз выйти из ситуаций, в которых она бы дома просто не выжила. Хоть идеала в этом смысле нет нигде на свете. Блохи и тараканы вечны и неистребимы в любой цивилизации.
А эмигрировали в 90-е по разным причинам, поэтому по разному о бывшей Родине и думают и говорят. - время эмиграции имеет значение, это правда, но есть и другие причины.
Я бы сказала, что это глупо - чистить унитазы классной парикмахерше. У нас парикмахеру сейчас очень хорошо живется. Это же такая профессия, которая всегда в цене. А если ты ещё и на волне всегда, то точно на икру можно заработать. У нас даже на маникюре зарабатывают на отдых за границей. В нашем маленьком городке охриненное количество парикмахерских - никто не закрывается. Она чё - на морскую воду повелась или сказки о евроценностях? Или обзавидовалась на дешевую испанскую недвижимость? Или обокрала кого? Что такого в иСпании, что она готова мыть унитазы? Ощущение принадлежности к европейской цивилизации?
Господа, я по-другому смотрю на вопрос. Если у тебя есть желание, силы, голова и руки, то не важно где ты проживаешь. Можно сидеть на *опе ровно и жаловаться на судьбину, а можно идти и делать. И в России есть люди с тремя вышками моющие унитазы, а есть такие, как я - 8 классов + ПТУ - однако, я гордо могу зваться "бизнесвумен". Правда, чтобы быть ею, мне пришлось и приходится ОЧЕНЬ много работать. Я не воровала, не выходила замуж за олигарха.. не получала наследство... просто работала и добивалась того, чего хотела. Я очень сожалею, что не получила образование в юности, но самоучилась и осваивала навыки в процессе.
К чему я это:
Если человек моет унитазы, - значит он этого хочет. Мотивация у всех разная.
Вынужден? Обстоятельства? Обстоятельства всегда против нас. Классный парикмахер может мыть сартир, чтобы вновь стать классным парикмахером, а может - ему этого достаточно, чтобы жить комфортно, в согласии с самим собой. А где на карте мира находится этот унитаз - никакого значения не имеет...
По моему глубокому убеждению Европа катится во что-то очень скверное... Пропаганда педофилии ... сверхмерная толерантность.... пресмыкание перед "исключительной" страной - до добра не доведёт... Катиться туда она может очень медленно... и на наш век унитазов там на всех хватит, но, рано или поздно, Европа деградирует до основания....
Господа, я по-другому смотрю на вопрос. Если у тебя есть желание, силы, голова и руки, то не важно где ты проживаешь. - Оленька, а я вот задам "неудобный" вопрос, можно? Почему же тогда, заработав или украв, дома стараются осесть всё-таки на ненавидимом западе или хотя бы семью свою там пристроить? Или хотя бы отдохнуть и полюбоваться так ненавидимыми на востоке ценностями запада? В том числе и тот, чьё имя я не назову, по, надеюсь, понятным причинам?
Так вот, на примере упомянутой уже моей приятельницы, добавлю: если б она жила на родине, никакие взятки не помогли бы ей спасти ребёнка. И я ей верю. Я сама привезла девочку из Башкирии. И никогда не забуду, что было в Москве, когда ребёнку стало плохо.... Подробности опускаю.
По моему глубокому убеждению Европа катится во что-то очень скверное... Пропаганда педофилии ... сверхмерная толерантность.... пресмыкание перед "исключительной" страной - до добра не доведёт... Катиться туда она может очень медленно... и на наш век унитазов там на всех хватит, но, рано или поздно, Европа деградирует до основания.... - посмею разочаровать. У нас никто перед "исключительной" страной" не пресмыкается. Более того, даже в кино предпочитают идти не в штатовское, если есть выбор. А уж испанский английский.... ойййй... маааама.... )))))
про пропаганду педофилии - это кто рассказал? Те же, кто и про пресмыкание? ))))) Или всё ещё жуётся случай с негодяем-католическим попом, которого и тут люди просто прокляли? В России меньше педофилов без пропаганды?
Толерантность - особая тема. И не верующим её затрагивать. Ибо одна из заповедей - НЕ УБИЙ! А нетолерантные жаждут именно физического истребления, как животные, заклювывающие "не таких". Естественный отбор - у животных. Инстинкт. А что у людей?
Пожалуйста, не надо развивать тему, которая приведёт не к тому, что ожидалось. Кстати, и гей-парады тут далеко не настолько в почёте, как это представляют себе в России.
Кажется, я по упомянутом тобой пунктам о "деградации Европы" ответила. Давай другие ))))) Если у тебя действительно "глубокое убеждение", пожалуйста, расскажи почему? У меня, например, есть мысли о глобальной деградации человечества :( Но давай сперва по твоему?
Вся проблема в том, что нас здесь очень хотят убедить, что из двух унитазов всегда лучший в Европе. Там небо синее, типа, баблоссы красивше и вообче))) Там даже голубые такие добрые, что не имеет значения, когда они упорно и громогласно тянут нас в свою задницу. А я ничем не отличаюсь от европейцев, считаю, а может, даже и лучше. И мне для счастья не нужны их липовые ценности и дома с тонкими стенами и генетическая надменность. Кста про дома. Рассказывают нынче - наш бывший владелец заводов купил элитную недвижимость за бешеные деньги на берегу моря. Так эта недвижимость из гипсы за 15 лет жизни уже вся грибком обросла. Так и выглядит Европа и Америка - лицо накрашено, одежка модная, а нутро - гнилое!!!
Декабрина, тама и уксус слаще!
Гордиться "немытой" Родиной?! Как можно?! Нонсенс!!! Тут одни алкаши да уроды моральные и физические!... Ни культуры у нас, ни воспитания... Сидим на завалинке в валенках, семечки лузгаем и первачом запиваем.
Куда нам?! Я ещё удивляюсь, - как русской бабе неотёсанной ихний изысквнный унитаз-то доверили?
Оль.... ну ты же не Декабрина....
Зачем самой говорить о своих то, чего чужие не думают? Ты же не общалась с прослойкой населения запада, аналогичной по уровню культуры людям того же уровня в твоей стране. А быдло, несущее чушь, есть везде.
Знаешь, я вот как раз тут узнала о некоторых вещах, достигнутых именно русскими....
Это да! А у нас, похоже, пьяниц всё меньше - мужики то в перестройку повымерли. Только в праздники шумят - гуляют, а так я уж не помню, когда и видела пьяного)) Но мужик мой по дому зимой ходит в валенках, аха! Говорят, что валенки снимают хорошо напряжение и лечат. И я так думаю, что она курс прошла по мытью ихних унитазов.
Можно бесконечно спорить о различиях между Западом и Россией...
Да. Мы разные. Восприятие действительности у нас разительно отличается. Мы привыкли жить когда всё плохо и знаем, что будет ещё хуже. Нас это не сильно пугает. А "цивилизованные" народы привыкли жить хорошо и верят, что должно быть ещё лучше. Они этого ждут и приходят в "замешательство" если этого не случается. А если становится хуже - входят в ступор, паникуют и начинают творить чёрти чё.
Русские всегда найдут повод для оптимизьма! 
Очень жаль, но ты написала правду:
Мы привыкли жить когда всё плохо и знаем, что будет ещё хуже. Нас это не сильно пугает.
А "цивилизованные" народы привыкли жить хорошо и верят, что должно быть ещё лучше.
_______________________________
Как хочешь, Эми.)) Но я не представляю себе нас с тобой воюющими друг против друга.)) Тем более, что оно того не стоит.))
Magissa! Готов подписаться под каждым Вашим словом. Я бы тоже мог кое что добавить, но не буду и предлагаю закончить полемику. До добра она не доведет. Только если вдруг на эту тему возникнет сих, я не виноват. )))
Был(а): 04/12/2017 - 16:13
Послать ЛС
на №191
Пупкин, этот шедевр попсы для гениев.)) Держу пари, вас от него прёт.)) Нам, сирым, этого не понять.))