Комментарии
"правила примерно те же" - посмотрите следующий абзац...
Да не суть всё это. 
Я просто думал, что Вам может быть интересна эта тема, а Вы в ней лучше, чем я, сможете разобраться. Но нет - так нет. Мы и так славно поговорили, я даже какую-то ностальгию по прежним временам испытал, спасибо. Удачи Вам!
Т.е., речи не идёт о конкретном посольстве, в котором участвовал Ян Рокита (Сигизмунд II был тогда вполне живёхонек, и никому отдавать корону не планировал. И корона императора единственной в Европе империи была занята башкой весьма несговорчивой).
Ладно. Поговорим "о возможностях вообще".
Могу представить, что у кого-то из польских политиков в 16 веке и зародилась всерьёз такая идея - создать объединение большее, чем Польша + Литва, новый центр силы в Европе, с помощью Руси - ведь Украина уже была в нём.
Кстати, на очень короткий период - в самом конце 16 века - нечто подобное появилось: на польском престоле оказался шведский король, и получившееся объединение (Речь Посполитая + Швеция) стало выглядеть весьма серьёзно. Но - почти сразу компашка развалилась, как известно.
Желать привлечь к такому союзу Ивана? Для этого надо было просто не понимать самых основ его психологии и философии.
Он многократно (в переписке, например) подчёркивал, что считает всяческие конституционные монархии ущербными и богопротивными. Сейм не мог предложить ему власть, нарушающую завоёванные сеймом права ("привилеи"), сейм привык править, имея короля фигурой церемониальной. С Иваном это было несовместимо.
В общем - идея, заранее обречённая на провал.
Но всё же, однажды такая хохмочка действительно была - после смерти Сигизмунда II имя Ивана Грозного было среди кандидатов на польский престол. Хотя - как заведомого аутсайдера: он требовал себе (через послов) слишком много реальной власти, а сейм дружно показывал ему гордый посполитый кукиш.
Разумеется, сколько-нибудь серьёзной поддержки голосовавших Иван не получил.
О других посольствах или реальных предложениях я не слышал.
(На #52) Ваша светлость, чтение даже текстов времён Грозного иногда влечёт непонятки, а летописи древнейших времён читаются как ребус (если в оригинале, ессно).
Потому - текстологические открытия нам с Вами не светят: всё уже прочитали - и очень внимательно - до нас, дилетантов. "Мать городов русских" мы не переиначим - правильно там переведено.
Но всё равно, иногда интересно подумать - самому посмотреть на спорные документы.
Например, меня до сих пор интригует "Велесова Книга". Большинство "серьёзных" археологов считают её подделкой: история её "обретения" и утраты действительно очень подозрительна. Куча авторитетов ржала вначале над "ошибками" в тексте - "так не писали!". Ржала, пока подобные же "ошибки" не были обнаружены в берестяных грамотах раннего периода. Ржание кончилось, но признание подлинности не наступило.
Да и, если это подделка - то подделка фантастически трудоёмкая и не давшая авторам ни денег, ни славы (они и не рвались). Что крайне странно.
Иногда посмотреть такое, в затылке почесать - интересно. Даже для дилетанта, вроде меня.
Но это совсем не тема для обсуждения на данном сайте, не по профилю.
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
Я не говорил по 16 век. Я говорил про то, когда эта империя хоть какой-то смысл имела.
Если бы этого Карла, как поляков окучивали постоянно то турки, то русские, то соседи. То от него бы и следа не осталось. Польшу в то время особо не трогали по одной простой причине, боялись, что потом их турки и русские долбить будут. Была она своего рода защитой от них. Никакой Сегезмуд не предлагал ничего Грозному. Предлагал сенат, когда этот Сегезмунд умер. Я достаточно чётко об этом написал. Да и не могли они ему предложить стать императором Римской империи - с какой стати. Они предлагали с Речью посполитой объединиться и стать императором этой территории. И если бы это объединение случилдось. Не так, как это было в Священной Римской империи - каждый за себя. А как это было в Речи посполитой - где вся территория подчинялась одному правителю. То все бы остальные, с их разрозненностью, и плевать как они в общем назывались - лет за пять стали бы одним государством. Потому как в то время Русь имела общую армию и Речь тоже. И объединив две такие армии - смяли бы с лёгкостью всю остальную Европу.