Русалка


Марго |

Привычно в зеркало пруда смотрелись ивы, 
Вправляя в рамку гладь его по окоёму. 
К исходу день клонился суетливый, 
И замирало всё вокруг, даря истому. 
Природа словно призывала насладиться 
Покоем вечным, тишиною, что настала... 
Тут голос вдруг со дна послышался: "Сестрица, 
Иди ко мне, здесь будем вместе! Для начала 
Забудешь суетные хлопоты земные, 
Из зазеркалья любоваться станем миром, 
Считая звёзды в небе бархатном. Иные 
Найдёшь дары, иных друзей, иных кумиров"… 

Манил-заманивал меня русалкин голос, 
Я удержалась — от соблазна убежала. 
Но жизнь с тех пор не стала лучше ни на волос — 
Так может быть, не зря русалка зазывала?! 

0

Комментарии

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 07/12/2018 - 15:04
Послать ЛС
#3

Нещадно время смелет дни
и душу смоет в божью заводь,
где вердрагоновые сны -
узрит, русалкой будет плавать.
И преломлённый видеть свет,
ловить сквозь толщу вод обрывки
каких-то слов, но в существе -
нет тех желаний и порывов.
Есть хладный мир и в нём покой -
бессмертия и нет страданий,
и мир людей так далеко,
где каждый пленник или данник.
Возможно, грусть мальком блеснёт
в потустороннем и... забыто
прожитой жизни полотно.
И после смерти платим мыто.

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
#4

Graf O'Mann, а чей это стих? Судя по тому что взято в кавычки, не Ваш? В Сети найти не удалось, хотя кажется очень знакомым.

У Яна тоже неплохо вышло, правда немножко слишком пессимистично. ))

А вообще, я уже после того как свою "Русалку" написала, вспомнила про русалку лермонтовскую. Вчиталась-вслушалась и даже удивилась, насколько у него, на мой взгляд, странновато звучит:

Русалка плыла по реке голубой,
Озаряема полной луной;
И старалась она доплеснуть до луны
Серебристую пену волны.

Ну что это?..  Кто-нибудь видел ночью  голубую реку? А что это за пена на реке? Не море-окиян, чай.  Хотя, быть может, настолько загрязненная, что от грязи и пена получается... Про грамматическую рифму "луны - волны" уже молчу. И это только  по одной строфе. (( Короче,  на Пристани бы лермотовское распетрушить... 

Dance

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 07/12/2018 - 15:04
Послать ЛС

Лермонтовская "Русалка" - чудовищна по своей наивности, как и пьяный стишок Мандельштама "Актёр и рабочий", как и "Жираф", написанный в издевательском тоне.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#6

Кстати, это стихо - хороший повод для разговора.  Ибо оно по-своему уникально. И отношение к нему может быть совершенно разным. Вплоть до диаметрально противоположного. Ну, да, есть некоторые явные промахи, которые его портят, но, вроде как, не убийственные, хотя при этом... уверен, что все, имеющие мало-мальский опыт и понимание, скажут "это ни разу ни поэзия!" А почему?.. Написано грамотно, к русскому языку претензий нет, логика образов и событий прослеживается - формально всё соблюдено. Что в этом стихе не так??........... 

Есть у кого-нибудь какие-либо соображения на этот счет?..

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/04/2024 - 17:20
Послать ЛС
#7

Марго, это я "цыганку" в заключительных строчках из своего "Сентиментального романса" на "русалку" заменил. Правда, у той (цыганки - в моём стихотворении-романсе) и другой (русалки - у Вас) изначальный побудительный мотив был разный...
Dance
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#8

Есть у кого-нибудь какие-либо соображения на этот счет?..

Споткнулась уже во второй строке на неоправданно сложном образном навороте:

Вправляя в рамку гладь его по окоёму - это все можно было бы заменить парой слов: обрамляя его.

И в целом: много предсказуемых моментов и привычных словосочетаний... зеркало пруда, насладиться вечным покоем, суетные хлопоты земные, бархатное небо - об этом уже не раз писали именно этими словами. И по-моему, идею эту тоже не раз использовали. То есть, возможно, именно вторичность здесь все портит? В сочетании с несколько устаревшим стилем изложения ("даря истому", "иные найдёшь дары" и т.д.) И еще есть неровности.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/04/2024 - 17:20
Послать ЛС
#9

Князь, у Лермонтова всё так - он мысленно видит эту фантастически красивую картинку, как живую, и описывает её. Ему и специально сочинять, как современным поэтам, ничего не надо!
Dance
P. S. Князь, Вы ведь о Лермонтове спрашивали?
Pardon
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#10

На мой взгляд, у Лермонтова как раз поэзия)) 

Просто его стихотворение было живым и необычным на момент написания, а сейчас, конечно, несколько устарело.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#11

 Про грамматическую рифму "луны - волны" уже молчу. И это только  по одной строфе. 

Вам бы ещё вспомнить, в каком веке оно написано - было бы замечательно.

Написано грамотно, к русскому языку претензий нет, логика образов и событий прослеживается - формально всё соблюдено. 

Привычно в зеркало пруда смотрелись ивы, 
Вправляя в рамку гладь его по окоёму. 

Я мозг вывихнул, силясь понять, что и куда вправляли ивы. Это на каком языке написано и для кого? Как можно вправить в рамку? Да фиг бы с ней этой рамкой, как могли ивы, растущие на берегу пруда, вправить это пруд в пространство, которое занимает площадь, что глаз может охватить. И надо полагать, что окоём - это рамка? В общем, муть голубая.

Тут голос вдруг со дна послышался: "Сестрица, 
Иди ко мне, здесь будем вместе! Для начала 

А это шедевр поэтического мастерства. Затычка на затычке затычку погоняет.

Автор нашлёпала словей в кучу, забывая о чём писала строкой выше. То у неё день суетливый был, то покой вечный. Причём этот покой вечный вот только-только настал.

Манил-заманивал меня русалкин голос,

И это тоже шедевральная строка. Манил-заманивал  - круть крутяцкая. А дальше у автора опять склероз настал. Убежала она не от заманух, а от соблазна. Скажу честно, я на рифмы даже внимания не обратил, потому как ржал до икоты от сей шедевры. Мне интересно чё автор курит - я просто тоже хочу, чёбы мну русалки соблазняли. 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/04/2024 - 17:20
Послать ЛС
#12

Ас, курить - здоровью вредить!
Shock
А если хотите, чтобы Вас кто-то соблазнял... А чем это цыганки-то плохи? Как ни как - тоже литературная классика...
Dance
0
0
#14

Сладенький, дилетантски зарифмованный набор банальностей.
С добавлением авторских «лирических находок» – словосочетаний, не несущих смысловой нагрузки, вообще адская смесь, беспощадная и бессмысленная, как русский бунт.
 
Можно было бы поговорить об использовании двусмысленного «смотрелись» вместо «гляделись»;
о разнице между «суетный» и «суетливый»;
о словесной избыточности в виде наслаждения и покоем, и тишиной в одной строке;
об анжамбемане и  «будем вместе для начала»
Но всё это разговоры в пользу бедных.
Марго уже стоит двумя ногами на одной доске  с Лермонтовым.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#15

Ну, курить иной раз полезно. Америкосы даже в аптеках продают.

Русалки той любовь..."

А вот это ай-яй-яй. Пошто авторскую стилистику нарушили. У неё - русалкин голос, значит должно быть русалкину любовь.

Марго уже стоит двумя ногами на одной доске  с Лермонтовым.

 

От скромности автор не умрёт. Они в своих пенатах докубились, аль докубатурились - чё им всякие Лермонтовы. Они теперь в натуре конструктивные.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#16

Замечания практически все справедливы. Втычки просто "зияют", образы порой притянуты за уши, банальность , вторичность- да... но тут как бы отдельный момент... что может быть банальней "я вас любил", но это ж не ставит крест на хорошем стихотворении... я немножко о другом хотел поговорить. И для этого зацеплюсь за вот эти слова:

На мой взгляд, у Лермонтова как раз поэзия)) 

Просто его стихотворение было живым и необычным на момент написания, а сейчас, конечно, несколько устарело.

Что интересно, прямо скажем, стих Лермонтова сильно устарел. Но почему-то и сейчас воспринимается как поэзия. Да, это - не так, то - не эдак, но - поэзия. Представим себе, что мы стиш Марго выправим. Пройдемся конкретно по каждой строчке: уберем втычки, избавимся от примитивных рифм, найдем какие-то свежие образы и т.д. Станет ли после этого это стихо поэзией? Если да, то почему? Если нет, то чего ж ему не хватает?.. 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#17

Ещё пару слов добавлю, чтобы чуть конкретней вопрос прозвучал. Допустим, мы выправим стиш Марго до степени, когда он технически будет явно сильнее лермонтовской "Русалки". Т.е. исправим рифмы, избавимся от втычек и т.д., но ничего, разумеется, не меняя в композиции стиха и его смысловом наполнении. Станет ли стиш таким, что его можно будет назвать поэзией?

 

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
#18

Марго, это я "цыганку" в заключительных строчках из своего "Сентиментального романса" на "русалку" заменил. 

Ух ты ж, Graf O'Mann, так это все-таки Ваше? Надо будет сходить почитать  оригинал. Smile

По поводу остального - нетрудно догадаться (а если кто-то еще не догадался, говорю прямым текстом), что я выставила здесь свою "Русалку" в качестве лакмусовой бумажки, которая именно так и сработала. 

Я  и не посчитала бы эту работу "шедевром", но уж точно она не на 2 балла написана. А  страшное восхищение по преимуществу глуповатыми, прошу прощения, замечаниями, любое из которых легко разбивается на корню, только подтверждает необъективность  этой  судейской стаи.

Успехов всем вам, дорогие граждане, не имеющие собственного голоса. (Впрочем, хоровое пение, кажется, тоже пока еще существует - для тех, кто не силен в солировании.)

Dance

(Корзиночку для колов подставила - дружно ссыпаем; более-менее честные могут и озвучить свой ссып. )))

.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#19

 Т.е. исправим рифмы, избавимся от втычек и т.д., но ничего, разумеется, не меняя в композиции стиха и его смысловом наполнении. Станет ли стиш таким, что его можно будет назвать поэзией?

Князь, здесь нужно менять всё кардинально.  Взять стихотворение того же Лермонтова. Рифмы точные -  в то время принято было писать такими. Лишь поэты серебряного века отошли от этой традиции. Ритм - прослеживается задумка автора, сделать стихотворение стилизованным под народное творчество. Тема - автор отталкивался от фольклора, а именно, что утонувших витязей забирают в мужья русалки. Слог - никаких втычек, речевых вывертов, всё очень гармонично стилистически. То есть, Лермонтов всё продумал от А до Я. А если рассмотреть по этим параметрам стихотворение Марго - то кроме хохота оно ничего не вызывает. С какой вообще стати русалка женщину туда тянет. Или это новое политкорректное гей повествование - к чему отнести это заманивание женщины русалкой? То есть, автор лепила слова в кучу, даже не задумываясь. У Марго, к сожалению, полностью атрофировано чувство слога и поэтическое мышление. Возможно, если кто-то, кто чувствует эти моменты, перепишет стихотворение - то это будет хорошее стихотворение, но к стихотворению Марго оно никакого отношения иметь не будет.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#20

Т.е. исправим рифмы, избавимся от втычек и т.д., но ничего, разумеется, не меняя в композиции стиха и его смысловом наполнении. 

С точки зрения драматургии - произведение достаточно нелогично выстроено. Изначально нет ничего о внутреннем конфликте героини, её мыслях, жизненных обстоятельствах, настроении, нет даже атмосферы тревоги, вскользь только сказано о суетливом дне, но в целом описано состояние умиротворенности.

То есть было тихо, мирно и спокойно - и тут еще предлагают погрузиться в еще больший покой) Нет контраста, противопоставления...

Кстати, появление мифического персонажа тоже ничто не предвещает, начало вполне реалистичное.

И вот это "тут вдруг" действительно звучит довольно неожиданно.

"Любоваться" можно чем-то прекрасным и совершенным, а тут мир вроде противопоставляется зазеркальной реальности.

И как можно найти "дары"? Их же дарят?) 

"Жизнь не стала лучше" в финале - чем именно? Изначально ничего не объяснялось, о реальном мире не было сказано ничего конкретного, кроме того, что он суетливый, но при этом он не казался невыносимым, в нем были природа, истома, звёзды)

Как я могу сопереживать герою, о котором в тексте вообще ничего не сказано, изначально пейзажная зарисовка даже не наводит на мысли, что в тексте есть герой - до того момента, как к нему обращается русалка.

В общем, по смыслу - стоило бы еще многое рассказать читателю, подумать над логикой, сделать чуть более сказочным описание леса, чтобы подготовить к появлению русалки, поработать над контрастом "реальность - подводный мир".

 

0
0
#21

я выставила здесь свою "Русалку" в качестве лакмусовой бумажки, которая именно так и сработала. 
Иными словами, убедилась, что приставчанам, как и прежде, подобный рифмованный сироп не по нутру.
Я  и не посчитала бы эту работу "шедевром", но уж точно она не на 2 балла написана.
А вот здесь я полностью согласен и поэтому поставил кол.
замечаниями, любое из которых легко разбивается на корню
 
Ну-ка, ну-ка! А разбейте-ка замечание, например, про набор шаблонов.
Это же так просто – доказать, если не уникальность, то хотя бы э-э-э-э… приемлемую незатёртость ив, глядящихся в гладь пруда.   
 
А пока,  Марго, слушайте мою команду: в одну шеренгу с Яном, Поликарпом и прочими Странниками становись! На талантливый–гениальный рассчитайсь, раз-два!

 

 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#22

только подтверждает необъективность  этой  судейской стаи.

На литсети в анонсах у этого произведения тоже было большинство "минусов", после чего вы закрыли оценивание)))

 

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Ну да. При этом неплохо бы разъяснить, что из 4 суммарных минусов 3 принадлежали вашей кучке-стае: персонально вам, Котя-Ада, а также Гардэ-Гертруде и Глюке-Б.Чо — то есть понятно, что  этот выплеск был  спланированным и об объективности оценок не может быть и речи. А это, безусловно, не делает вам чести.

Так что, отключив голосование, я, считайте, затушевала ваш неприличный выпад.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#24

то есть понятно, что  этот выплеск был спланированным и об объективности оценок не может быть и речи.

А вот это - ложь ваши очевидные домыслы. Никаких заговоров и спланированных оценок, разумеется, не было.

Это моя независимая и абсолютно честная оценка вашего произведения, которую я выше постаралась подробно обосновать. Но, видимо, кроме упрёков в необъективности критиков и нелепых обвинений, по сути вам сказать нечего? Хотя бы ответить по поводу вторичности и банальности?

А по поводу сокрытия "моего неприличного выпада" - смешно, ага. Думаю, вы скрыли, так как предположили, что негативных оценок будет еще больше. И в том, что это вполне возможно, легко убедиться, откройте - и проверим;)))

 

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Не, открывать не буду - не хочу вашего окончательного позора, ибо пара-тройка лиц из вашей стаи там точно еще  обнаружится.

Кстати, почитайте из любопытства остальные комментарии - убедитесь, что моя работа была воспринята читателями (исключая ваших сподвижников) не так уж плохо.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС
#26

А может, боитесь все-таки собственного позора?))) Это же вам так важны оценки.

Я бы, кстати, еще никаких выводов на основании этих оценок не делала, посмотрите, какую графоманию протаскивают на стихире в рейтинг толпы одинаково пишущих авторов.

Интересно, почему бы вам не пойти и открыто не спросить на литсети у Glück и Мари Гардэ, был ли заговор. Думаю, потому что результат будет не в вашу пользу и вы сами понимаете, что вот это: "пара-тройка лиц из вашей стаи" - очевидная клевета. Ну, или мания преследования)))

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#27

Да, вот о чем я хотел поговорить на примере этого ... стихотворения. Немножко задел Пупкин, чуток Питон, но - в тему моего вопроса четче всех сказала Ада:

С точки зрения драматургии - произведение достаточно нелогично выстроено. Изначально нет ничего о внутреннем конфликте героини, её мыслях, жизненных обстоятельствах, настроении, нет даже атмосферы тревоги....

и т.д.
Во-о-т!! Вот об этом я, как раз, и хотел поговорить. В чем беда стиха: все (два) персонажи стиха безликие и бесчувственные, из текста мы ничего о них не знаем. Ни-че-го!..  Героиня стиха пассивна, русалка её манила (зачем?), а она сама - фиг знает, что переживала - в тексте об этом ноль. А ведь если бы она, например, сказала бы, что сама чувствует, как её манит на дно,  в этот "вечный покой" и тишину, то, может, и про "соблазн" шагнуть в омут говорить не пришлось бы, читатель сам бы о нем догадался. А читатель всегда радуется, как ребенок, когда ему удается до чего-то догадаться самому.   В чем соблазн-то был? Blum Стать звездочетом в зазеркалье?..Dash to a wall  Меня лично такая перспектива не обрадовала бы. 

Да это бы ещё ладно, но, по идее-то, стихо ж пугать должно. Угу! Оно ж "мистическое"... Pardon Ага. В каком месте?.. Почему лермонтовские слова пугают, а авторские нет? Там же (у Лермонтова) всё так сладко про витязя написано: хрустальные города вокруг,  лежит он и спит умиротворенно в благодатной тени,  красавицы всякие обольстительные целуют его, кудри расчесывают... Ничего страшного... Да потому, блин, страшно, что мы понимаем, что витязь нифига не спит - мёртвый он. Мёртвый!.. Ему уже это всё пофиг! Более того, из текста мы понимаем, что и самим русалкам тоже мало радости от всего этого.

В чем разница: Лермонтов пишет о смерти, а автор про...  посчитать звёзды в бархатном небе...  ага, очень страшная перспектива....

А что вообще относительно чувств ЛГ и русалки мы видим у автора? Практически ноль. Даже в концовке ЛГ говорит не о себе. Она не говорит что-то типа "как всё забодало - зря Я тогда не шагнула в омут", нет, она говорит не про себя, любимую, а... про русалку... зря или не зря та зазывала... Удивительный вопрос для концовки стиха... Какие чувства у меня, как у читателя, это должно вызвать? Вот чисто логически - завершив чтение о ком я думаю?  Правильно! Я не думаю о ЛГ, я думаю о русалке. Зря она эту ... зазывала, не зря? Может, как-то не так зазывала, скрипт надо сменить или там тональность голоса... Автор хотел такого эффекта? Pardon

 

В резюме - от поэзии рассматриваемое стихо отличает отсутствие  чувств и эмоций, которые, по идее, должны бы порождаться у читателя художественной литературой. 


НО - это далеко не всё, о чем я хотел поговорить. Данное стихо -- просто кладезь какой-то. ))

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#28

Здесь стая, там стая... Марго, я вам предлагаю сходить туда, где о вашем существовании и не подозревают. На неогранку, к примеру. Там нет предвзятого мнения на ваш счёт и говорят так, как думают. А мы понаблюдаем, что скажут о вашем стихотворении люди, которые вас не знают.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 31/03/2026 - 07:42
Послать ЛС

Марго, я вам предлагаю сходить туда, где о вашем существовании и не подозревают. На неогранку, к примеру.

Ас!!! Dance Жыстокий ты!))) Пожалей "Неогранку"!))) 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#30

А меня буквально сразил наповал финал, в котором жизнь ни на волос легче не стала - уж такая тяжёлая она была у ЛГ, что утопиться захотелось.

Сложно представить хвалебные отзывы к подобным текстам на ЛС  лет пять назад((  сварили бы перловку из подобной крупы) А сейчас вольготно живётся милым пушистым родственникам енотов в тех краях.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#31

Не знаю, что там было на ЛС пять лет назад, просто не знаю - не интересно было, но - верю. )) Каждый новый литпортал начинает с какого-то позитива. Туда подтягиваются нетривиальные ребята, какое-то время кипит жизнь, потом проходит определенное время и... этот "продвинутый" литпортал превращается в обиталище "милым пушистым родственникам енотов", другими словами - в Стихиру...

Пристань это пока миновало, хотя поползновения в движении в сторону Стихиры периодически ощущаются...

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС

#30

Не знаю, что там было на ЛС пять лет назад, просто не знаю - не интересно было, но - верю. )) Каждый новый литпортал начинает с какого-то позитива. 

Князь, не обижайтесь на сравнение) эта реплика  больше для автора размещённого выше текста, который так любит  сопоставления).

Я же пока наблюдаю, и, в меру сильно ограниченных временем возможностей, участвую)

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#33

какое-то время кипит жизнь, потом проходит определенное время и... этот "продвинутый" литпортал превращается в обиталище "милым пушистым родственникам енотов", другими словами - в Стихиру...

Пристань это пока миновало,

Одна из причин смены "черты оседлости")))

хотя поползновения в движении в сторону Стихиры периодически ощущаются...

Нинада)

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#35

Нинада)

Это и от нас зависит. Не только от нас, но и от нас тоже. Нет проблем менять "черты оседлости", гораздо трудней создавать свой мир.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/11/2025 - 17:17
Послать ЛС
#36

Вооооот. Я с Персеей согласна очень.

(Думаю, теперь, когда все высказались могу и я - без опасения, что уважаемая Марго опять начнёт жаловаться на травлю с моей стороны. А я всего лишь:
  • имею мнение;
  • не скрываю его;
  • не забочусь, чтобы оно было всем приятно.)

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#37

из текста мы ничего о них не знаем. Ни-че-го!..  Героиня стиха пассивна, русалка её манила (зачем?), а она сама - фиг знает, что переживала - в тексте об этом ноль. 

 

В божьей гончарне ляльки,
В божьей овчарне души…

Острое слово «скальпель»,
Мутное слово «лучше».
Лучше чем что? Ответьте,
Prima Maestro в маске!
Глиняный мальчик Петя
Не дотянул до сказки,
Ни до пижамки в клетку,
Даже до соски… Боже,
Хватит уроков лепки,
Горя столовых ложек!
Залпом!

…по звездной крошке
путь до овчарни колкий.
-Петя, грустишь?
-Немножко…
Мама, а ты?
-Нисколько.

 

Князь, вот здесь мы тоже ничего не знаем об л.г.. Но ведь работает всё до последнего слова. Если стихи не затрагивают твой личный опыт, багаж, который ты накопил во время жизни, то хоть какими пояснениями их напичкай, а стихами они всё равно не станут. Есть люди, способные подбирать слова, которые вызывают нужные чувства. Этому можно научиться, но нужно очень подробно анализировать тексты. Даже, казалось бы, совсем не относящиеся  к делу мелочи, такие, как фонетика, синтаксический порядок в предложении, морфология и т.д. могут сделать текст бесчувственным. Поэтому говорить однозначно, что именно корректно написанный драматический сюжет может исправить положение дел - не стоит. Факторов очень много. И некоторые из них не имеют под собой логической основы и каких-то общих принципов.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС
#38

Продолжу, пока есть время и желание. ))  Начну опять с цитаты:

Как я могу сопереживать герою, о котором в тексте вообще ничего не сказано...

В точку! Не зря автора этой цитаты мама с папой назвали Адой Вейдер. ;-)) Мой предыдущий длинный пост был по сути разворачиванием этого тезиса. Но у меня есть ещё кое-что, о чем, как мне кажется, было бы полезно поговорить. А этот стиш - хороший тому пример. Многие это понимают на интуитивном уровне, да, но многие - явно нет.  А я даже не припомню случая, когда бы это где-то здесь на Пристани обсуждалось...  Я хочу поговорить о роли недосказанности в поэзии.  Это очень тонкий момент, согласен, очень субъективный, много от чего зависящий, да, но - поговорить-то мы можем? )))

Надо ли вываливать на читателя всю информацию? Что необходимо сказать, а что можно (или даже нужно!) опустить?.. А для зацепки снова берем текст рассматриваемого стиша.  На ваш взгляд, автор тут оставил читателю простор для фантазии? Или лишил его, сказав всё, что требовалось знать? Или сказал больше требуемого? Или сказал много, но ничего из необходимого?..  Тут вариантов масса, поэтому сильно не грузитесь моими формулировками вопросов. )) Не обязательно прямо на них отвечать, просто интересно ваше мнение на этот счет в целом. ))
 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 19/03/2026 - 21:51
Послать ЛС
#39

Марго, позвольте познакомить Вас с текстом одного стихотворения, которое всегда будет оставаться одним из моих любимых... Просто прочтите. http://www.stihi.ru/2012/06/10/3322

0
0
#40

…вот здесь мы тоже ничего не знаем об л.г.. Но ведь работает всё до последнего слова. Если стихи не затрагивают твой личный опыт, багаж, который ты накопил во время жизни, то хоть какими пояснениями их напичкай, а стихами они всё равно не станут...
 
АС, пальцем в небо.
О «работе до последнего слова». Я, например, не знаю кто такой «Глиняный мальчик Петя».
Мне, например, «Prima Maestro в маске» кажется дешёвым выпендрёжем.
Что за «горе столовых ложек»?
Так что если что-то и работает, то в «минус».
 
Личный опыт должно затрагивать, говорите?  А давайте-ка вспомним стихи Высоцкого о Великой Отечественной.
Он через неё не прошёл. Я яерез неё не прошёл. А меня затрагивает, да ещё как.
 
В приведённом вами тексте несколько слов-маркёров и выдержан соответствующий ритм. В остальном – ни уму, ни сердцу.
 
А вот Пересмешница привела хороший пример – стих Ольги Хворост.
И, что главное, хорошо привела.
Тут дело даже не в том, кому что нравится (на вкус и цвет все фломастеры разные), а в умении выбрать достойный текст в качестве примера.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#41

Питон, личный опыт - это не только, что было в реале. Это все знания целиком, приобретённые человеком в силу его этнического происхождения, социальной среды, морально-этических устоев, образования, полученного в течении жизни. Прочитайте эти стихи аборигену амазонки - ему будет плевать на эту войну. Он и не слышал о ней, не говоря уже о многих вещах цивилизации, которые сопутствуют этой войне. Пули, бомбы и т.д. А вот если он получит личный опыт в качестве информации, то тогда поймёт о чем речь. Но вот чувства этот текст всё равно не вызовет. Так как для него - это другой мир, далёкий и безразличный. Вот если в повествовании воины будут друг друга копьями мочить - то может быть и проникнется. Это пример различия социальной среды и т.д.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#42

Питон, пример Пересмешницы каким боком сюда притянуть. В нём чётко выстроенный сюжет. Я же приводил пример Князю, что не всегда чёткая сюжетная линия - это залог успеха. Стихотворение Хворост - подражание Туманову стопроцентное. И слог и стиль, даже лексика скопирована.

О «работе до последнего слова». Я, например, не знаю кто такой «Глиняный мальчик Петя».

Вот в чём дело, если это стихотворение прошло мимо вашего понимания, то объяснять смысла нет. Нет там ни одного пустого слова. Оно просто построено на ассоциативном восприятии, а не на сюжетной линии. Объясню первое, что не поняли.

В божьей гончарне ляльки,

Глиняный мальчик Петя

Теперь думаю, что ясно кто он такой. Рождающийся младенец, в которого бог ещё не вдохнул жизнь.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 19/03/2026 - 21:51
Послать ЛС

Удивительное дело, Ас... В своё время на Литсети я имела честь проголосить в Вашу пользу. А сейчас Вы демонстрируете совершенное непонимание происходящего. Глобальное непонимание. Это разочаровывает.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#44

А в чём непонимание? В том, что я Князю привёл пример, с размытой сюжетной линией, а вы привели пример с чёткой.

Поэтому говорить однозначно, что именно корректно написанный драматический сюжет может исправить положение дел - не стоит. Факторов очень много. И некоторые из них не имеют под собой логической основы и каких-то общих принципов.

Вы вот это прочли в моём посте? Вот поэтому и привёл пример, где первостепенную роль играет ассоциативное восприятие. А Питон почему-то сравнил эти два примера. Для чего их сравнивать, я хотел как раз обратное показать, нежели вы. Давайте Высоцкого вспомним.

А у дельфина взрезано брюхо винтом! Выстрела в спину не ожидает никто. На батарее нету снарядов уже. Надо быстрее на вираже! Парус! Порвали, парус! Каюсь! Каюсь! Каюсь!

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
#45

Ну, поскольку кто-то меня, наконец, услышал, отметив эту работу пятью баллами, скажу  несколько слов в ответ на некоторые замечания (хотя лакмус, о котором сказала выше, сработал и я своей цели и без того достигла). Отвечу сразу всем, ибо, как сказал Князь Тьмы (КТ), который здесь выступает в роли как бы председательствующего, «…МЫ стиш Марго выправим…», то есть могучая кучка (МК) в сборе.

Итак,  на Князетьмовное:

Пройдемся конкретно по каждой строчке: уберем втычки, избавимся от примитивных рифм, найдем какие-то свежие образы и т.д. Станет ли после этого это стихо поэзией? 

Неплохо бы, выступая подобным образом, сразу конкретизировать, где и какие там обнаружены «втычки», которые «зияют» (кстати, КТ, что означало заключение Вами этого слова в кавычки, так и не поняла) и «несвежие образы». Иначе похоже на простое желание свистнуть погромче, и ничего более.  Особенно в свете заявления насчет преобразования усилиями МК моей скромной работы в ПОЭЗИЮ (полагаю, именно прописными это и должно быть записано у КТ, сказанное с эдаким пафосом).

 

С точки зрения драматургии - произведение достаточно нелогично выстроено. Изначально нет ничего о внутреннем конфликте героини, её мыслях, жизненных обстоятельствах, настроении, нет даже атмосферы тревоги, вскользь только сказано о суетливом дне, но в целом описано состояние умиротворенности.

Сюжетно стихотворение выстроено абсолютно логично.  А когда мне захочется написать обо всем, что тут перечислено, я напишу поэму. ))

 

И как можно найти "дары"? Их же дарят?) 

Дары дарам  рознь. Вспомните, например, о кладах, ну или хотя бы о дарах леса.  Включите фантазию — найдете еще кучу примеров.

 

Вправляя в рамку гладь его по окоёму - это все можно было бы заменить парой слов: обрамляя его.

Можно. А зачем? По-моему, картинка перед глазами, и очень четкая картинка.

 

И это тоже шедевральная строка. Манил-заманивал  - круть крутяцкая. 

На мой взгляд, очень удачное выражение: манил к себе и при этом заманивал в глубину — что ж тут  непонятного?

 

Героиня стиха пассивна, русалка её манила (зачем?), а она сама - фиг знает, что переживала - в тексте об этом ноль. 

Это опять к вопросу о поэме. Включите воображение, и  любая Ваша фантазия будет приемлема. Как и фантазия любого другого читателя, было бы у него желание. Не зацепило, чтобы фантазировать, - проходите мимо, и всё тут. Как известно, даже в большой ПОЭЗИИ далеко не каждого цепляет любое произведение.

 

В точку! Не зря автора этой цитаты мама с папой назвали Адой Вейдер. ;-)) 

Что бы это значило, так и не поняла, — в приложении  к сопереживанию. В иврите не сильна — наверное, поэтому.

 

PS. Пересмешница, спасибо за ссылку на стихотворение Ольги Хворост — мне очень понравилось. Как и вообще многие ее работы. Не напрасно я ее стих в свою «Десяточку лучшего на ЛитСети» включила наряду с пономаревским «Проткнуть капусту». А больше из пристанских этой чести, кажется, не удостоился никто. ))

PPS. По поводу лермонтовского стиха. Кто-то там говорил, что надо учитывать время написания. Так вот ежели он считает, что два века назад среди ночи реки  могли  быть «голубыми», тогда – да, можно с ним и согласиться.

.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#46

Ага, ночью все кошки серые.Dance

Или вы полагаете, что те кто дал название Чёрному морю дальтоники. Или они его днём голубым называют. Эпитет голубая не означает цвет в прямом смысле. Он выражает чистоту и прозрачность воды в этой реке и это не зависит от смены дня и ночи.

 манил к себе и при этом заманивал в глубину — что ж тут  непонятного?

Ага, этот себе, однако, в разных местах. Советую, найти отличия в значении этих слов, чтобы ерунду не писать. И ещё найти значение слова окоём. 

Неплохо бы, выступая подобным образом, сразу конкретизировать, где и какие там обнаружены «втычки», которые «зияют»

У вас весь текст одна большая втычка. Так как почти всё в тексте не имеет смысла и друг с другом не связано. Набор слов без определённой логики. С таким же успехом можно было сюда бегемота в болоте приплести - ничего бы в тексте не изменилось. Скажите, с чего бегемоту вас в болото заманивать? Так я у вас тоже спросил: с какой стати русалка бабу в пруд тянет? Ещё раз спрошу: это гей версия? Просто мой мозг никаких других логических объяснений не находит.

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Пупкин, как только отыщете вот такой  вариант лермонтовского: Русалка плыла по реке Голубой, то есть где Голубая - это топоним, дайте знать. А до тех пор не стоит выдавать на гора очередные глупости по поводу Ваших познаний в  русском языке в общем и в толковании эпитетов в частности.

По поводу остального - говорила уже: с Вами конкретно  вступать в какие бы то ни было дискуссии я не намерена. Нет у меня на это ни времени, ни желания. Более того, будете продолжать выступать  на этой страничке - стану обходить Ваши посты не читая. Финита!

Всего Вам доброго!

 

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Однако лакмус продолжает действовать - еще один кучкостайник со своей парой подкатил, эдак молчаливенько. 

Dance

Ей-богу, начинаю гордиться своей проницательностью. ))

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 06/02/2026 - 10:47
Послать ЛС
#49

Эпитет голубая не означает цвет в прямом смысле. Он выражает чистоту и прозрачность воды в этой реке и это не зависит от смены дня и ночи.

Я уже начал считать, что вы читать-то не в состоянии. Вам объяснить, что такое эпитет  и что такое топоним. А Чёрному морю дали название из-за цвета. И это был лишь пример, что не нужно воспринимать всё буквально. У Лермонтова это эпитет, который обозначает далеко не цвет. Да ну вас к лешем русалке. Скажите спасибо, что эту муть вообще прочитали. Я ваших опусов никогда не читал, разве, что когда сюда пришёл, чтобы познакомиться с вашим творчеством - потом желание читать надолго отбило, а здесь чёрт дёрнул. Если бы не ваша желчь в комментариях здесь и не замечали бы вас уже давно. По делу говорить вы не умеете - всё какие-то претензии к порталу. Если здесь всё так плохо и все такие плохие - зачем вы сюда постоянно ходите? Ага, я десять километров бежал сказать как вы мне не нравитесь. Причём, ну ладно один раз, ну ладно два - так это каждую неделю повторяется. Честное слово, уже тошнит от этого идиотизма. Вам напомнить, что здесь стихи обсуждают? 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/04/2026 - 10:32
Послать ЛС
#50

... и вааще, господа знатоки, "голубой" в наше время - это существительное, ни к цвету, ни к данному стихотворению отношения не имеющее.

Unknow

0
0