Сходил, перечитал эту Марью, а что там с алчностью не в порядке? На мой взгляд, автор подошёл с другого бока. Показал алчность через последствия этого греха, через переживания лгейши. Насколько понял, там родителей в плен угнали. А угоняли фашисты туда жаждая бесплатную рабочую силу. Да и вообще, тема войны - это про алчность. Они и войну развязали, желая морового господства. Я когда писал столкнулся с тем, что все эти грехи перемежаются. Вставь другое слово и из одного греха другой получается, когда их нельзя чётко обозначить.

Вот смотри, убивает один чел другого из-за того, что тот живёт хорошо - это зависть. А если он убил ради выгоды - это алчность. А если он гуляет - то это любострастие, а если он жаждет этим заниматься - это алчность. Да, об алчности чёрта. Надо было эту тему выбирать, я до этого не задумывался, что писать можно про всё что угодно. Тая, а в чём тогда причина войн если не в алчности? Желают либо власти, либо наживы, либо и то, и другое. Мне наоборот стихи поданные в лоб не нравятся. Не обязательно писать, допустим про войну, используя раненых, взрывы и т.д. Это лучше будет звучать через какие-то отдаленные объекты или субъекты. Вот и здесь, автор показал алчность, через её последствия, а не писал, как фашисты отнимали что-то. Да там ещё алчное время показано, которое отнимает жизнь и разум. На мой взгляд, всё очень хорошо подано, тоненько и не навязчиво, не в лоб. И военная тема не переросла в пафос, как это обычно бывает.

Ясно, круг сужается, две команды отпали. Ваша команда его не писала, иначе бы не стала критиковать. Я на Ельку грешил сначала. Тая, поэзия это не инструкция. Иногда авторы раскрывают тему вообще сторонними понятиями. Пишут про какую-то козявку, а смысл туда вложен глобальный. А такие стихи, как про этот камень который все желают заполучить похожи на инструкции. Вот в твоём стихе про чёрта и взрывы и раненый и прочая атрибутика военная. И сравни его с этим. Там ни слова про раненых, взрывы и т.д. Оно эту войну показывает совсем иначе. То есть автор описывает войну отвлечёнными понятиями. Всё что подаётся в лоб - не вызывает переживаний. А когда автор выражает эти переживания, смотря на эту тему с непривычного ракурса, вот тогда и читать интересно, и задевает.

Тая, вот смотри, Любую тему греха можно раскрыть через прямую подачу - это описывая этот грех, либо через последствия. Прямая тема - это предсказуемость. Ну вот про войну, раз уже эту тему затронули. Можно писать как сражаются, как рвутся снаряды, как бойцы гибнут и т.д а можно через последствия. Там не будет этих взрывов и т.д но тема войны никуда не денется. Вот задали тему про лень. Я открываю стихи и почти все написаны о том, как кто-то ничего не делает. И я понимаю, что так и будет. Ни один автор не посмотрел на эту тему с другого ракурса. И к бабке не ходи, чтобы угадать что там будет. А это, как минимум банальность. Может быть хорошая техника, интересные эпитеты и т.д но банальность стиха никуда не денется. Вот в этом и есть отличие хороших стихов от плохих. В плохих автор, как все остальные смотрит на тему, а в хороших он преподносит необычный взгляд на обычные вещи.

Я про этот выдуманный камень, название забыл просто.

Тая, насколько я понял, там не о девочке написано, а о бабушке из ума выжившей, которой кажется что она девочка. И о том, что даже теряя рассудок спустя много лет, она переживает эти последствия.

Да я и не собираюсь доказывать. Помнишь прошлый чемпионат Балтии. Можешь от туда какое-нибудь стихотворение вспомнить? Я вот могу единственное: Синий бык Байкал небеса лакал. И только благодаря нестандартному подходу к теме. А всё остальное, которое написано, как и тысячи остальных, просто выветривается из головы из-за этой самой стандартности.

А чё искать то?   Злыдень твой...     нееее,  златень...    О...   злавит...))) 

Смущает одно...   неужель Тень допустила "Тот пловец... чего хотел..." Но... учитывая нервозность последнего дня перед отправкой,.. (сама грешна)))  можно махнуть рукой на мелочь...

7.4 Раёшнику платят за сказки

И ложе без бабы не стынет, и прибыльное ремесло.

Просто мечта поэта, блин.

Елька, по вашему в плен брали людей из соображений гордости? Они бы их убивали на месте, зачем их везти куда-то и тратить на них время. Это корысть в чистом виде. Как вы считаете, если автор раскрыл последствия этой алчности, то он не раскрыл тему?  Он здесь просто в лоб не ударил, а посмотрел на этот грех иначе, с другого ракурса, через чью-то жизнь. Есть такое понятие, как инверсированный сюжет, когда ситуацию проясняет последняя строка (строки). В таких случаях понимаешь смысл только в финале. И сюжет строится таким образом, что всё написанное до финала поясняет его, но напрямую об этом не говорит. Это является худ. приёмом, и писать в таком ключе намного сложнее. Если бы автор на протяжении всего стихотворения описывал ужасы войны и фашистов, грабящих и отнимающих жизни, то получилась бы очередная стандартная вещь, которых уже писано-переписано. Вот никогда бы не подумал, что последствия к которым приводят грехи никак с ними не связаны и притянуты к греху за уши. Грехи, собственно, и грехи из-за этих последствий, а иначе они бы вообще смысла не имели, убери у них последствия. Ну украл что-то человек - да ради бога, если никто или ничто от этого не пострадало. Это примерно так, собрал человек яблоки - грех, он их у яблони украл.  Но вот не выходит без последствий, нет последствий - нет греха, собственно в этом и смысл.

на  #116

Вот прямо с уст сорвали про Гордыню. Да, Война (Вторая Мировая) - это Алчность, но далеко не в первую очередь. Основная цель - превосходство одной расы над остальными. Это - Тщеславие (Гордыня), жажда власти, Зависть по отношению к соседям - к огромным площадям и богатым недрам и пр.... Тут ядрёный греховный коктейль.

Я писала уже, что отделить одно от другого будет непросто, что будут споры.

И да. Марья интересная, но тема не раскрыта. На мой взгляд. 

Оставь Марью без раздела и спроси у десятка людей "О чём стихотворение?"... 

Скажут, что о войне. А вторая мировая война - это алчность в чистом виде. Жаждали фашисты мирового господства, новых земель, богатств и т.д. А иначе бы и незачем им было начинать войну. Идеи превосходства, это я о фашизме, как понятия, к войне отношения не имеют. Ну считали они себя лучше остальных - да гордыня, но воевать они двинули из соображений Алчности, попутно воплощая свои убеждения. Здесь главная цель - мировое господство.

А желание мирового господства - это не тщеславие?!

Тщеславие (Гордыня), жажда власти, 

Прасковья, а это не алчность?

Вот я и пытаюсь сказать, что одного без другого нибываит!!!

А желание мирового господства - это не тщеславие?

Любое сильное желание чего-то недопустимого в рамках морали - это и есть алчность. Тщеславие - гордость, не содержит в себе желания чего либо.

Если обратиться к компетентным источником, то оне поведают, что Гордыня есть "основной" грех. И уже из неё плавно вытекают все остальные.... 

на 117

да, в Марье есть 1 (ОДНА) строчка. Про алчность. Но СТИХОТВОРЕНИЕ то о другом. Я не спорю, что хорошее стихотворение. О войне? о беде? о смерти? о деревенской дурочке? о Причале? Как любое хорошее стихотворение сразу о многом.  Но назвать "причиной" алчность, и увидеть (без привязки к Конкурсу) тему "Алчность"... Возможно... При сильном желании читающего

тему закрыла)
 

Мдя... вот и Ланселот не про сладострастие, а именно про алчность: желание всего и сразу. Но, наверное, команда решила распределить силы так.

 

Прасковья, ну гордились фашисты своим превосходством - и что дальше? Не алкали бы они мирового господства богатства и т.д. сидели бы у себя и гордились. И войны бы этой не было. Причина войны как раз в алчности (в желании), а не в гордости.

Гордыня может быть -- и желание власти, и отказ от власти. Отец Сергий тоже гордыня.
 

на 127

Это точка зрения одной стороны. Вторая сторона считала, что просто восстанавливает справедливость и возвращает себе по праву принадлежащее.

/не в те дебри уходим./ Мне кажется все друг друга услышали, и точку зрения оппонента поняли...И каждый остался при своих


 

Я не буду больше с Вами спорить. Тут не может быть какого-то конкретного правильного или не правильного ответа на этот мировоззренческий вопрос. Можно лишь рассуждать и строить догадки. 

Елька, причина одна - их там нет других. Это война, а первопричина войны какое либо сильное желание, которое не смотря на возможность умереть, толкает людей на эту войну. А сильное желание - это и есть алчность чего либо. Алчет власти, алчет богатств, алчет убивать - или я не прав? Но согласен, грехи тесно связаны один с другим, поэтому и не всегда возможно понять какой именно. Вот маньяк жаждет убивать - это что? В первую очередь это желание убивать, а если смотреть глубже, то всплывают более конкретные причины, породившие это желание. В отличии от других грехов алчность понятие более широкое, выражающее сильное желание чего-то. И таки да, любострастие это частность выделенная из алчности.

Елы...

Вы сами ответили.

 а если смотреть глубже, то всплывают более конкретные причины, породившие это желание.

Алчность не возникает сама по себе... Чего бы человек не алчил, - причиной - гордыня. 

Сильное желание, это страсть, а не алчность. Грех (в церковном понятии, в моральном)  начинается с перерождения желания в страсть, гиперболизация "нормального". Это в Тиле хорошо прописано

Рачительность, жадность, стяжательство,алчность...

 

я вот удивилась, что не Гаргантюа, не Ламме никто не задействовалИли Гоголевских персонажей. Или "гнев Ахиллеса, воспой...".

ушла Лонг дочитывать). 


 

Так я и пишу об этом, что одно порождает другое. Но в конечном итоге, Война - это алчность, а не гордость. Если копать первопричину везде, то упрёшься во всех грехах в одно и то же.

Сильное желание, это страсть, а не алчность.

Когда это не связано с корыстью.

любое желание, так или иначе корысть: желание плоти, желание благ, желание не голодать, желание быть не хуже других, даже гнев -- желание, чтобы было по моему.

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»


 

Женя, ещё раз, я уже писал выше. Любая тема о войне содержит последствия алчности. Если стихотворение о войне, а причина войны алчность, то само наличие темы войны обозначает эту алчность. А по вашему они от делать нечего пошли завоёвывать другие страны? И вот последствия этой алчности пробитая голова. Или ему пробили голову из-за облака на небе, или потому, что дождик в четверг был?

не...это то я поняла))) мне интересно, что вы скажете по  конкретному примеру.....  

р.s.

ааа...ну вот спасибо))))  Вы - прелесть, АС....без вас бы мир был неимоверно скушен)))))

Ион Деген "...Дай на память сниму с тебя валенки, Нам еще наступать предстоит". Если обозначить тэгом "алчность",  как будет восприниматься? А одно из сильнейших стихов о войне.

Война и алчность -- не помню у кого, стихотворение про чернозём. Там, "да".

Но, похоже, не переубедить.
 

Вот вы мне если объясните, что причина войны не алчность, то и стихи о войне перестанут её касаться. Но тогда бы фашисты пошли завоёвывать Антарктиду, если ими не было дела до мат. благ, и сражаться ни с кем не нужно. Только вот зачем она им. Ну да, если рассматривать вашу позицию, то там можно собой гордиться. Как вам такой вариант событий?

Пришли фашисты в Антарктиду и гордятся - вот это и есть гордость. А если они пошли войной, чтобы захватить другую страну, а причина тому одна, заполучить что-то, то это к гордости вообще отношения не имеет.

АС, Вы допускаете распространённую ошибку - путаете гордыню с гордостью. Отсюда и Ваше несогласие со мной в частности. Ну правда, почитайте, что по этому поводу пишут представители духовенства и прочие психологи. 

Женя, вы ответьте мне на один вопрос: по вашему жертвы фашистов не имеют отношения к войне? Или вы тоже считаете, что война - это гордыня?

Вот, начинает всё на места вставать. Следующий вопрос:  а убийство с целью получения мат. выводы - это какой грех?

Вот так вам будет понятней, к какой категории из семи можно отнести убийство?

ничего никуда само не встает)))) это вы с большим старанием понравившееся вам стихотворение...  за уши к нужной  теме подтягиваете))))

а так то стихотворение само по себе...а тема алчности сама по себе....никаких стыковок между ними не наблюдается)))

Хорошо, тогда так, назовите хот одну войну из истории, которую начали ради убийства. То есть пришли поубивали, ничего не захватили и назад ушли. Чтобы случилась такая война нужна армия маньяков, которая убивает ради самого убийства. Я вот не встречал в истории такого количества ненормальных, чтобы собрать такую армию и начать такую войну. А с ваших слов так оно и происходило во вторую мировую.

Как вы помните: смех без причины - признак дурачины. То же самое и с убийством.