Беспредел-2. Разбор полетов


Конкурсы на Графской |

А сейчас и здесь каждый желающий может отвести душу и во всеуслышание заявить, что на Беспределе-2 было “не так”.  Про то, что было "так", тоже можно упомянуть.

А главное, хотелось бы услышать мнения о том, как жить дальше.

А для того, чтобы упорядочить этот разбор полетов, имеется специальный формуляр.

http://gp.satrapov.net/content/11269

В котором имена респондентов не отражаются. Поэтому не стесняйтесь.

 

0

Комментарии

User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#4

Оченно ждём сюды Князя Тьмы и АС Пупкина.... 

Присутствие Пупкина всегда уместно. А смысл моего участия в этом есть?.. Если я не был услышан ранее, когда ещё можно было легко на ходу исправить ошибки, то с какого перепугу я поверю в  то, что меня услышат сейчас, когда уже всё завершилось?..

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 12/12/2025 - 21:10
Послать ЛС
#5

что на Беспределе-2 было “не так”.  Про то, что было "так", тоже можно упомянуть.
А главное, хотелось бы услышать мнения о том, как жить дальше.
 
С точки зрения жюря (не знаю, пардон муа, единственного числа от «жюри»).
 
Пронетак.
 
–  Замена правил по ходу конкурса. То считается, то не считается, то учитывается в соответствии, то  в новизне с оригинальностью.
–  Слишком лояльные критерии оценки соответствия теме.
– Тема и  дополнительные условия должны оцениваться в одной категории.  Решили, что нужен внедорожник?  Почему если если вообще ездит – это в категории  «соответствие автомобилю», а если ездит по бездорожью, то в оценке «новизна маршрута»?
– Отсутствие возможности оспорить оценку арбитра. 
– Отсутствие аргументации оценки, выставленной арбитром. Полагаю, что  каждая должна быть аргументирована.  «Понравилось - не понравилось» произведение – тоже аргументация.
–  Огромное количество произведений в каждом туре. Команды не могут без очевидных потерь в балах уменьшить количество  пурги.
–  В продолжение предыдущего пункта: декларировать права капитана при определённых условиях отклонять поданные на конкурс произведения, право участия отклонённых текстов в  паратурах и  материальное «фе» отклонителям в случае победы  текстов (занятия ими призовых мест)  
 
Протак.
Случились хорошие стихи, которые появились благодаря конкурсу.
Респект авторам и командам.
 
Прокакжитьдальше.
Творить. Невзирая
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#6

Ой, как с Питоном страшно в спор вступать) но я рискну пожалуй кое с чем не согласиться - прошу заметить только  кое с чем, потому что со всем остальным спорить неразумно)

–  Замена правил по ходу конкурса.
Возможно, я не самый внимательный читатель конкурсных правил, но серьезных изменений по ходу конкурса не заметила, некоторые уточнения и дополнения, возникали лишь в ответ на уточняющие вопросы  участников.
–  Слишком лояльные критерии оценки соответствия теме.
Сложный вопрос на мой взгляд. Мне вот кажется, что сама тема не должна жестко ограничивать полет творческой мысли)), а наоборот лишь служить толчком, исходным моментом для ее развития, иначе весь тур рискует стать однообразным повторением на разные лады одного или нескольких сюжетов.
– Отсутствие возможности оспорить оценку арбитра. 
Возможность оспорить оценку кем?)) участниками или другими арбитрами?) или в принципе снятие оценки из общего зачета при несоответствии каким-то критериям? В таком случае, кто эти критерии будет устанавливать и кто будет устанавливать компетентность установщика?)) Не рискует ли тогда весь конкурс превратиться в диалог подобный тому, что в данный момент ведется под "Героиней"?))
–  Огромное количество произведений в каждом туре. Команды не могут без очевидных потерь в балах уменьшить количество  пурги.
В правилах четко прописано, что команда должна представить четыре ( к примеру) произведения на данный тур, т.о. отказ от одного или нескольких стихов автоматически означает проигрыш команды в баллах при существующей системе оценок. Исправление ситуации возможно при пересмотре этой системы таким образом, чтобы  за очевидно слабые произведения (опять-таки, кто будет определять силу художественного слова?))) баллы не начислялись совсем. Но будет ли такая система иметь смысл именно для командной, а не индивидуальной игры?
 
А теперь, с чем соглашусь):
–  В продолжение предыдущего пункта: декларировать права капитана при определённых условиях отклонять поданные на конкурс произведения, право участия отклонённых текстов в  паратурах 
Не знаю, как в других командах, а в нашей именно так все и происходило и право капитана на эти действия никем не оспаривалось) Недоумеваю, что могло навести на мысль о том, что  выбор произведений происходил как-то иначе).
– Отсутствие аргументации оценки, выставленной арбитром.

В идеале, конечно хотелось бы иметь хотя бы минимальное представление о том, какими критериями руководствуется  арбитр, выставляя те или иные оценки. К вам, Юрий,  никаких претензий быть не может. Можно с вами соглашаться, можно спорить, но свою работу вы проделали на совесть. Так же как и Екатерина и (и порицаемый, кстати многими ныне)) Тим. Бонд.)) Да и большинство  приглашенных судей все-таки минимальные комментарии давали. А по поводу развернутых рецензий, вопрос сложный. Не каждый согласится давать  подробный разбор такому количеству стихотворных текстов и не каждый человек, давший согласие на участие, располагает достаточным количеством свободного времени. Поэтому команды, решившие играть по этим правилам (а  правилах оговорено, что  развернутые рецензии дело хоть и желательное, но сугубо добровольное)) должны учитывать и возможность получения низких баллов без подведенного обоснования. Хотя в идеале, повторюсь, хотя бы минимальное объяснение низким оценкам хотелось бы видеть)

Ну и это:

Протак.
Случились хорошие стихи, которые появились благодаря конкурсу.
Респект авторам и командам.
 
Прокакжитьдальше.
Творить. Невзирая
Да!Да!))
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 12/12/2025 - 21:10
Послать ЛС
#7

Частично мои предложения были озвучены тут: http://gp.satrapov.net/content/130119-11204
Я не утверждаю, что мои выводы бесспорны, а способы решения проблем – единственно верны.
Но, коль скоро возникло желание обсудить наличие проблем и возможности их решения, то было бы правильным  избегать риторических вопросов, не пересказывать то, что уже было сказано и помнить старый социалистический ещё лозунг «Критикуешь?  Предлагай! Предлагаешь? Внедряй»!
…серьезных изменений по ходу конкурса не заметила… некоторые уточнения и дополнения, возникали лишь в ответ на уточняющие вопросы  участников.
 
Вопрос о серьёзности-несерьёзности вообще не поднимался.
Вот, например,оценка за соответствие теме где-то нужна, а где-то нет, в том же финальном туре изначальное предложение оценить качество неологизмов трансформировалось в оценку их новизны.
Серьёзно это или нет – не знаю.
Терминологически уточнения и дополнения, а фактически  – те же изменения, которые не катастрофа, которые неизбежно возникают по ходу конкурса, но хотелось, чтобы их было как можно меньше.
Сложный вопрос  … тема не должна жестко ограничивать полет творческой мысли, иначе весь тур рискует стать однообразным повторением на разные лады одного или нескольких сюжетов.
 
А кто сказал, что будет легко?
Да, и заданная тема, и дополнительные условия, несомненно, ограничивают авторов, я об этом говорил неоднократно.
Но вот какая штука: считается, что вся литература – перепев 35 типовых сюжетов, а поди ж ты,  несколько тысячелетий находятся умельцы, избежавшие «однообразного повторения».
Если тема задана, то  «качество» её воплощения должно, ИМХО, оцениваться наравне с прочими критериями.
Возможность оспорить оценку кем?))
 
А вот с этим и нужно определиться.
Мне кажется, оспорить могут только участники (команда или автор), которым выставлена оценка.
Есть другое мнение – предлагайте.
А вопросы кто  «кто эти критерии будет устанавливать и кто будет устанавливать компетентность установщика» и «не рискует ли тогда весь конкурс превратиться в диалог подобный тому, что в данный момент ведется под "Героиней"» – это уже к правилам.
Именно там нужно описать критерии и ограничения, а компетентность – это выбор и членов жюри, и апелляционной инстанции.
отказ от одного или нескольких стихов автоматически означает проигрыш команды в баллах
И об этом говорено. Среднеарифметический балл делает ненужной погоню за количеством в ущерб качеству.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#8

Да-да-да! У меня есть конкретное предложение "как жить дальше"!

Предлагаю не нумеровать дальнейшие Беспределы, а называть все "Беспредел-1" после чего можно добавлять год проведения. Например, следующий Беспредел обозвать "Беспредел-1 (2019)".

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#9

И об этом говорено. Среднеарифметический балл делает ненужной погоню за количеством в ущерб качеству.

А я вот ещё об оценках жюри подумала)  получается, что при системе, которая существует на данный момент, оценки, полученные от жюри по всем параметрам, складываются, а если брать среднеарифметическое - то результаты получатся тоже усредненные. А это не совсем справедливо - стих может быть выполнен безупречно технически, но быть полным отстоем в смысловом плане. И наоборот,  погрешности в манере исполнения могут искупаться смысловым наполнением. Поэтому усреднение не приведёт, на мой взгляд, к адекватному оцениванию. Не находите ли вы, что экстраполируя эту ситуацию на количество произведений, участвующих в конкурсе, мы получим аналогичную ситуацию?) на мой взгляд вообще усреднение - зло)) Возможно, положение получилось бы исправить не суммируя неудовлетворительные баллы) как в школе - двойка - незачёт)). 

Предлагаю не нумеровать дальнейшие Беспределы, а называть все "Беспредел-1" после чего можно добавлять год проведения. 

Темнейшество, вообще не поняла к чему этот выплеск  был?) А говорил - родной-родной(( Беспредел-то Secret

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#11

Хмм...  RunnerЗначит, мне только показалось, что ответ очевиден... 

Ладно, тогда объявляю это задачкой на сообразительностьFacepalm Сто пристанских пиастров тому, кто её первым разгадает! (ох, вот, наконец, и пиастры пригодятся Facepalm). Крайний срок для ответа - 21:00 (мск) 6 февраля. В случае отсутствия правильного ответа до этого срока я эти пиастры пропью сам единолично в гордом одиночестве. Fool

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#13

Здрасьте... Всё расскажу по доброй воле. Сразу, как только опохмелюсь после пропития 100 пиастров. Ибо разгадать эту суперсложную загадку века вам точно не по силам. Fool

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#15

Не, не за углом. В уютном зловещем полумраке своего подземелья. На стенах тронного зала будут слабо мерцать развешанные тлеющие души грешников. В камине, согревая меня, будет гореть жаркий огонь человеческих пороков. На столе будет скромная закуска из целиком поджаренной туши быка, а в бокалах будет плескаться благороднейшее вино тысячелетней выдержки... Вполне, на мой взгляд, рабочая обстановка. 

А что придется пить одному... А что делать? Ну, сам понимаешь, пиастры целевые. А бюджет - это закон.  Его нельзя нарушать. Важно, что за столом будет самая лучшая в мире компания - только сообразительные... количество - меня не волнует, вопрос десятый, я скучать не буду... Fool

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#16

Значит, мне только показалось, что ответ очевиден...
Знаешь Темнейшество, то что я думаю, слишком грустно, чтобы  озвучивать Secret))
А Князь сегодня лык не вяжет бе-бе-бе-еее Money

 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 21:32
Послать ЛС
#17

Wink

Дык... Сто пиастров в переводе на литры оказались чуточку больше, чем я ожидал. Или я увлекся и мне это только показалось?..

Короче, пока сам помню, даю (очевидный, на мой взгляд) ответ:

1. БЕСПРЕДЕЛ-1 -- ВЕСТА-С -- 1-е место
2. БЕСПРЕДЕЛ-2 -- ВЕСТА-С -- 2-е место

Экстраполируем:
N. БЕСПРЕДЕЛ-N -- ВЕСТА-С -- N-е место....
Это меня не устраивает... Wacko  Настоятельно прошу организаторов впредь и вовеки веков именовать конкурс "БЕСПРЕДЕЛ-1". Для отличия конкурсов можно указывать в скобочках год проведения. 

Fool

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
#19

1. БЕСПРЕДЕЛ-1 -- ВЕСТА-С -- 1-е место
2. БЕСПРЕДЕЛ-2 -- ВЕСТА-С -- 2-е место
Ну я жыж говорю - очень грустные мысли) намного веселее было, если бы Князь предложил все беспределы именовать Беспредел-2! Да, точно, так мне больше по душе)
Мы с Шекспиром уже предупреждали, но повторю: "таких страстей конец бывает страшен"©.
Мурр, это ты Темнейшество напугать хочешь или меня?))) ну меня-то еще может и получится, ибо: 
...Дика, печальна, молчалива, Как лань лесная боязлива,...(с)))
А вот с Темнейшеством - шиш прокатит,  потому как он давно, даже ещё раньше Шекспира и всё знает наперёд, ну чем дело кончится. 
Money
0
0