Я лежу

На #49

Виктор, Сорбонна – так себе ВУЗишка. Заплати – и учись себе на здоровье. Даже если в школе из “троек” не вылезал)

плюясь и пальцем в небо тыча,

лежу, как бог античный, гол,

тут налетает фебов тыща

и строго колють мне укол.

я говорю им, здрасьте, фебы,

сражен я вашей добротой,

но в глубине палаты мне бы

хватило музы и одной.

Кстати, Серж, а как удается лг в первом катрене "вспоминать...смену столетий"? Уточню на всякий случай: не смену одного столетия другим, а именно смену нескольких столетий.

Он - горец?:)

На #54

Виктор, я плохо понимаю, о чём вы. В любом случае, поведенческая неадекватность лиц, переживающих гормональные сдвиги, меня мало интересует.

на #56

Александр, ну да, столетий. В смене участвуют два столетия. Речь идёт именно о НИХ. Вот если бы была не смена, а замена, тогда да, надо было бы в ед. числе.

Пацаны, спасибо за беседу и ЦУ. Устал я перебрёхиваться. Пока.

Серж, чтобы вам было понятно, пример из армейских будней: идёт смена часового, один сдает пост, другой принимает.Их двое. Эта процедура называется "смена часового". Если мы говорим о смене ЧАСОВЫХ, то это уже говорим о смене более, чем одного часового. 

Так понятнее?

ОК, Александр. Меняйте что хотите и в каких хотите количествах. Мою “смену” можете считать выражением, несущим переносное значение. А я столько занудного буквоедства вынести не в силах. Пока.

Александр, хорошо, скажу, что я об этом думаю. Ваша (и многих других местных рецензентов) ошибка в том, что вы возбуждаетесь на какую-нибудь фразу и перестаёте видеть за ней контекст. Вот здесь: человек лежит и смотрит на небо. Затем идёт перечисление того, что он там видит. Дураку ясно, что Зинкиного бюста и прочего на небе быть не может. Значит, они рисуются у него в голове, т.е. он об этом думает, глядя на небо. Думать о смене столетия вряд ли кто стал бы – в этом нет ничего интересного. А вот смена "дней, столетий' – т.е. неумолимо ползущее вперёд время – ещё как может завораживать и заставлять думать о себе. Т.е. смена столетий здесь не просто чередование чисел, кратных ста, а течение времени.

А если вам так уж хочется понимать эту смену напрямую, то можете рассуждать так. Речь здесь скорее всего идёт о встрече 1999 года с 2000. А тут встретились не только столетия, но и миллениумы: второй от Р. Х. с третьим. А миллениум = десяти столетиям. Т. е. десять столетий второго миллениума сменились такими же десятью столетиями миллениума третьего. Налицо “смена столетий’.

Серж, а я вас ни с кем не буду обобщать, поскольку все ошибающиеся ошибаются индивидуально:) даже гасконцы. 

Но речь вот о чём: лг не размышляет или думает о этих столетиях и миллениумах, он их "вспоминает":) Всё дело в глаголе. Разышлять можно хоть о динозавре, но вспоминать динозавра - несколько комично, не находите? Если только динозавр - не эвфемизм и не киношный персонаж:)

Вспомнить можно то, свидетелем чего ты был. Лг был свидетелем смены одного века другим или смены одного тысячелетия другим, но с малой долей вероятности мог встретить две смены столетий. Для подобного старикана он слишком бодр и весел:)

О Боже, Александр… Да вспоминается не обязательно то, что было в реале. Можно вспоминать сны, мысли, ощущения, глюки. ОК, хорошо, думайте как хотите. Бесполезно пытаться заставить человека прыгнуть выше головы.

Ага, смысла нет. Я просто всё ещё неимоверно удивлён: люди на поэтическом ресурсе намеренно отказываются от исключительных возможностей, которые дают вообще литература, а стихи – в особенности – и сводят их до уровня набора операторов компьютерной программы.

Ну пусть будет так. 

Ага, шулерством каким-то попахивает, передёргиванием. А ещё напоминает масонов или иное тайное объединение, полагающее, что постигло Истину, которую само и выдумало. Так безногие заявляют, мол, все людские беды происходят исключительно из-за танцев, а слепые утверждают, что мир бесцветен. И не дай бог какому-нибудь зрячему сказать, что это не так)

на 67: "Я просто всё ещё неимоверно удивлён: люди на поэтическом ресурсе намеренно отказываются от исключительных возможностей, которые дают вообще литература, а стихи – в особенности "(с)

Серж, а с чего вы взяли, что ваши вирши - литература?

Да ладно. Доспорились.

Александр, это - литература. Я подтверждаю. А у меня неплохой вкус. И не только я подтверждаю. Нельзя назвать хорошие стихотворения плохими потому что. Потому что что? Нужно всё же убедить - почему же.

В своей голове автор может ворочать столетия и тысячелетия сколько ему вздумается. Кто ему запретит?

Повторюсь - именно этот стишок - литература. Ещё и какая! 

Оксан, третьесортный рэпчик:)

Для пущих размышлений: "я лежу один, шевелю губами"- в начале стиша

и

"Я лежу, давлюсь пирогом с картошкой"(с)

Вопрос: шевеление губами - это лг давится кортошкой?

Конечно, литература, Оксан. Завтра памятник классику уже начнем отливать.

Саша, мы, наверное, разные смыслы вкладываем в слово "литература". 

К тому же - что считать литературой, а что графоманией - тут тоже всё субъективно. Но я точно знаю, где хорошие стихи, где так себе. Хоть сто человек кричите мне в уши. Я их выбираю всё равно сама для себя. И так - каждый.

Александр, я преклоняюсь перед вашими способностями тянуть кота за хвост бесконечно. Меня Бог не наградил ни подобными особыми возможностями, ни наличием неограниченного свободного времени. А поскольку ваш вопрос предполагает дальнейшее продолжение попыток натянуть на глобус какую-нибудь ночную хищную птицу, я оставлю его без ответа. Уж не взыщите.

Оксана, видимо, Александр считает, что голова человеку дана исключительно, чтобы складывать, вычитать и обнаруживать “ляпы”. И днями напролёт что-нибудь выяснять. Он даже не понимает, что в одном стихе может быть описан не один временной момент, а два и даже больше)

на 76: Серж, а чего "взыскивать", если я с Оксаной общался? К вам у меня вопросов нет. 

на 77:"Он даже не понимает, что в одном стихе может быть описан не один временной момент, а два и даже больше)"(с)

ага, может. но это не ваш случай.

на 76: Серж, а чего "взыскивать", если я с Оксаной общался? К вам у меня вопросов нет. 

Александр, вам никто не указывал на некоторые странные особенности вашей памяти? Провалы в ней – нехороший симптом. Посмотрите на пост #71, опубликованный вами полчаса назад и сделайте выводы.

"Серж, а с чего вы взяли, что ваши вирши - литература?"

Серж, там уже 74 пост идет, где я общаюсь с Оксаной. А поскольку вы в своем 77 не оговариваете, на какой именно пост отвечаете, подразумевается, что на последний.

И, знаете, вы это ... про симптомы не говорите со мной, плз. Я вот себя старательно удерживаю от выставления диагноза вам.

Ой, Александр, если вам нестерпимо захотелось поучить кого-нить хорошим манерам, то плохого ученика вы выбрали в моём лице. А диагноз ставьте, я не возражаю. И на личность мою можете перейти – от неё не убудет.

Не учил и не собираюсь вас учить. Тем более манерам. Высказал ряд моих наблюдений, составил своё мнение - мне этого достаточно.

И на личность мою можете перейти – от неё не убудет.

От подобных переходов хотелось бы попросить воздержаться всех участников дискуссии.

Серж, глядя на то, как вы то уходите, то возвращаетесь, пытаясь все-таки аргументировать и объяснить свою позицию и те или иные моменты в тексте, и даже кое с чем соглашаетесь (о, боги!)), я позволю себе сделать вывод, что вам все-таки интересно) И если вы продолжаете разговор, вероятно, какие-то мысли о том, что вы не везде и не во всем можете быть правы и непогрешимы, закрадываются даже в ассоциативно-образное мышление). И метод  построчного, точечного и прицельного "дерганья" текста за хвостик,  с убогой и вязкой позиции "теплотехниковости", имеет порой смысл. И  тоже может принести определенную пользу, как автору, так и тексту.  Убедительность этого довода прекрасно иллюстрирует тот факт, что вы  думаете, рассуждаете, пытаетесь взглянуть "с другого угла". А значит (возможно!)), вы не совсем безнадежные "потциент"). И  мне пришла в голову мысль, что наверное, я могла бы подергать соню Алычову за ногу, дабы она всесторонне высказала свои мысли об этом тексте. Не критический анализ, не разбор. Просто мысли вслух. Если вам будет любопытно, конечно) Но у меня есть .. даже не просьба. Условие. Железное. При всей своей видимой мужественности, гражданка существо нежное и легко ранимое. И ей вовсе не улыбается напороться на что-либо острое, пусть это даже будут цветущие калы. Либо принять дуболомный удар выводов  о степени вязкости, примитивности, убогости и прочих милых эпитетов. Не только по отношению к себе. Но и по отношению к людям,  в чьей компетенции, эрудиции и праве высказывать  критическое мнение о стихотворных текстах, она не только не сомневается, но постоянно убеждается в том, что это мнение достойно уважения и того, чтобы его, это мнение, по крайней мере выслушали не хамя, даже если с ним и не согласны. При малейшем намеке на хамство,  любые попытки вести цивилизованный и конструктивный диалог, будут свернуты, как бесперспективные. Если вас такой подход устроит, то Алычова может и рискнуть.)

О, Персея, так гр. Алычова – это вы? Она мне очень симпатична, а хамить женщинам мне ещё в детстве родители запрещали, т.ч. милости прошу)

Не, притворяться, что тётеньки и дяденьки -- это одно и то же, я не умею. Т. ч. не только хамства, но даже и намёка на него не увидите -- хлебом клянусь!)

Хихик)очень двусмысленно) Но у нас есть правило. Графского буравчика. По которому все спорные вопросы решаются в пользу автора.) 

Поэтому, ладно, считайте, что Алычова уже чешет репку) 

Серж... простите ради бога. За то, что Алычова так медлит. Она честно, очень старается. Но ей необходим кураж для оформления своих  мыслей во что-то более менее читаемое. А его нет. Пока.Есть дикое огорчение по поводу происходящего. Хотя у нее была интересная мысль... сделать сравнительный обзор трех текстов. По строчкам "Я сижу в темноте и она не хуже..".. Так сказать одного почившего классика  и двух ныне здравствующих. )Но последний пост.. одного из объкетов предполагаемого покусания).. опять гасит весь кураж на корню. Простите. Алычовой нужно немного больше времени, чтобы придти в себя. И хотя бы перестать хлюпать носом. Потому что это очень.. мешает процессу.

Но свои обещания она выполняет. Всегда. Поэтому  обзор будет. Обязательно. Но это займет некоторое время. Спасибо за понимание.

Ничего-ничего, пусть гр. Алычова не торопится. Я понимаю и сожалею, что ей сейчас не вполне комфортно. Привет ей)

Ага, вижу, сейчас читнём)