История чувства

На всякий случай. Насчет ударения в слове "чувство" я в курсе. Тем не более, как говорит наш любимый Граф, оставляю именно так. ))

А по прочим замечаниям - да, хотелось бы избежать этого, но - "не шмогла" )) сделать это без ущерба смыслу. Может, когда-то что-то и смогу.

Рад, что в целом понравилось. Спасибо! ))

так надо смочь значицца)) чай, не первый год замужем  стихотворишь))

Типа того. )))

Но тут ведь другая заморочка - стиш для меня экспериментальный. Обычно я пишу традиционно. А тут что-то брякнуло в голову - последний тур, мы отстаем, надо рискнуть - на традиции мы не догоним, а вот это - вдруг сработает, терять-то как бы уже нечего... Но я так чувствую, что никто не понял, в чем основная техническая фишка стиха. )) Да и ладно! ))

Ну...если честно, я тоже не поняла, в чем фишка...к примеру, вот этого:

всего лишь миф...  
Покрытый стариной

Для чего здесь (и далее еще) с заглавной? Но, честно говоря, я и не люблю в эти технические изыски вдаваться, поскольку стихотехник из меня никакущий))) Стих восприняла в целом. 

Новое предложение я обычно начинаю с заглавной/прописной буквы. Так многие делают - фишка не в этом. )) Хотя... ты ж очень близко цепанула. Как там в старой доброй детской игре: теплее-теплее, почти горячо. )) Ещё буквально чуть-чуть, если реально зацепиться за твои же слова (и далее еще). Почему так?.. 

Вот, интриган!

Кстати, сбой ритма в финале было бы достаточно легко исправить)

чутьё пространства, времени... 
и меры.

К тому же "чувство" до этого было уже дважды в тексте. Нужно ли повторять и в последних строках?

Прошу не обижаться, Князь, но на фоне Вашего последнего прекрасного (в частности, "Монолога", "Инопланетянки", "В дебрях"),  не говоря уже о моем любимом "100 000 лет", по-моему, этот опус - шаг назад.  Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль, увы! 

Да-да, Марго, Беспредел - это зло, и авторы на нем деградируют))))

Смешно)))

Впрочем, Темнейшего любое зло должно притягивать)))

Князь, забыла сказать, что в целом нравится. Только еще один небольшой сбой здесь: "дарОваннУю" - у меня это слово читается с двумя ударениями.

Марго, без посторонних вы могли бы поговорить с человеком в личке))) А ваши комментарии о произведении и о конкурсе находятся в общем доступе, здесь свободная дискуссия.

Не говоря уже о том, что "влезет" - явное хамство (впрочем, заметила, что когда нечего сказать по существу -  вы или начинаете хамить, или быстро уходите)))

Да-да, вы со мной не беседуете, просто мимоходом пытаетесь полить грязью конкурс и укусить того, кто вам возразил)))

Так что кто бы говорил о правилах приличия))

И еще, Котей меня называет очень ограниченное число людей, к вам просьба - использовать при обращении ко мне имена Ада или Екатерина (на ваш выбор). Иначе буду звать вас Маргоша))))

А "Котя" - это и есть то самое хамство. Странно, что высокоморальная Марго сама этого не понимает.

Не, Вов, это не хамство, меня так иногда называют))) Это сокращение от имени на другом сайте. Но мне неприятно, когда это делает Марго))

То-то и оно, что я, например, не вхожий в число этих людей, со стороны воспринимаю такое обращение, как банальную базарную обзывалку. И что это, как не хамство? Оно и есть.

Ну не прям ужасное хамство, скорее легкая фамильярность))))

Хорошо... не прям.

Да-да, Марго, Беспредел - это зло, и авторы на нем деградируют))))

Первое и  главное. Девушки, не надо ссориться по пустякам. Жизнь и так коротка, а растрачивать её на это... Чесслово, не стоит...

Князь, немного порассуждаю))) На мой взгляд, "ссориться" можно, когда отношения изначально хорошие. А здесь скорее моя привычная реакция на бесконечные придирки Марго к сайту в целом и к конкурсам в частности.

По поводу чувства - там до этого было "из основ пещерно-серых", мне кажется, чутьё сюда очень подходит... чутьё - это что-то немного звериное)) но все же по смыслу очень похоже на "чувство". А сбой ритма особенно неудачен тем, что в финале.

В общем, жаль, что не хочешь исправить...

Я понимаю тебя, да. Просто тут длинная история тянется за этим стихом. Ты её, естественно, не видишь и знать не можешь. И, со стороны, рассуждаешь совершенно правильно. Только... эта правильность не укладывается в моем пространственно-личном представлении. ))

Про Марго - отдельно. ))

На #9 и #14

Стихо едва ли шаг назад. Возможно, в сторону. )) Но я тут другие задачи решал. Отличные от попыток понравиться читателю... Кстати, решил. )) А уж что остальные думают - это другая история. 

Но я не об этом. Марго, я Вас искренне уважаю и уважать не перестану, несмотря на то-то, то-то и то-то. Тем более, мне вообще пофиг мнение остальных о Вас. У меня своё мнение. Где-то даже наоборот - я ж сам по духу такой же. )) Нарываюсь регулярно на неприятности, порчу со всеми отношения, ругаюсь... зараза я... (( Но я ж Исчадие Зла - мне по статусу положено так. А Вы-то зачем это делаете?!  

Зачем Вам гнобить Беспредел? Я его гноблю, потому что он мне родной, а Вы почему его поминаете к месту и не к месту? Он же не часть вашей жизни, правда?.. Вообще в стороне от Вас...

И Ада Вейдер (надо ж было кому-то такой странный ник придумать )  мне родная. Как бы и что между нами периодически не происходило. На той же политической платформе и пр. Зачем Вы её обижаете на пустом месте?..

Марго, на мой взгляд, особого криминала в вашем посте не было. Ага, можно было понять так, что автор просто устал и выдохся на конкурсе. Так и я просто шутила))) Вот грубость и агрессия была уже в ваших дальнейших постах и выражениях типа "влазить" и "соваться".

Но вообще - задумайтесь, почему даже ваше безобидное или нейтральное замечание по поводу какого-либо конкурса уже воспринимается как наезд. Может быть, это уже накопительный эффект?

Темнейшество, я к тебе тоже неплохо отношусь))) И уважаю за принципиальность. Но на Марго я не обижаюсь, задеть и обидеть, на мой взгляд, могут только близкие люди, а то, что она пишет, меня обычно смешит)))

Темнейший, и рискну предложить еще один вариант)))

ковалась инлимация людей -  
предел пространства, времени... 
и меры.

На #27

Князь, Вам действительно кажется, что...

Насчет длительных (да и вообще) конкурсов - согласен однозначно. Конкурсы ("в сроки и на заказ" - совершенно верно замечено!) хороши для тренировки "поэтической мышцы", не более того, а собственно поэзии в них обычно минимум.
Почему я решил, что Вы гнобили "Беспредел"?.. Очень просто - я не помню точно, что и где происходило, мне это запоминать лениво и по жизни не нужно, я больше по ассоциации воспринимаю.  Так вот по ассоциации - последнее время Ваши посты на Пристани так или иначе имели прямой смысл или подтекст - на Пристани всё плохо и неправильно, на ЛитСети всё удивительно и замечательно. Поэтому слова:

Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль, увы! 

Я невольно продолжил словами "... а надо бы вместо этого играть в МПК на ЛитСети". Ошибься? Бывает... )) 

И что, это уже хамство и гнобление?  Извините, но тут только одно приходит в голову: не стоит всех мерить на свой аршин. 

Это, как я понимаю, не ко мне вопрос. Или ко мне?..

А где еще я позволила себе, как Вы говорите, "поминать" "Беспредел" "к месту и не к месту", прошу  мне напомнить. Мне кажется, я вообще ни разу о нем до сих пор здесь не сказала.

Именно здесь, в этой теме, - да. То есть, нет. )) То есть, действительно, первый раз. )) Но я сильно сомневаюсь, что Вы "вообще ни разу о нем" не говорили. В том числе "и не к месту". Это с учетом того, что это уже второй "Беспредел". А на первом Вы даже, как мне кажется, не только высказывали своё мнение, но и голосовали.... Но - если что, если ошибаюсь, готов взять свои слова обратно. Цитат под рукой у меня нет, искать специально не буду, поверю на слово. 

До Вашей "родной" Ады мне нет никакого дела - не совалась бы она в мои  комменты, я бы ее вообще не заметила. 

Марго, Вы по жизни очень разумны. И Вы, кстати, очень опытный форумный боец. Таких ещё поискать. Но вот здесь почему-то Вас клинануло... (( Надо объяснять, почему я так решил?.. 

И конечно, жаль, что Вы сразу выступили в оппозиции, даже не попытавшись меня понять. Ничего, впредь будет мне наука. Спасибо.

Я не стою в оппозиции к Вам. Здесь много кто стоит, но - не я. Жалко, что Вы этого не понимаете. Хотя мы уже немало об этом говорили в личных беседах. Меня реально огорчил не столько первый Ваш пост - там задело только упоминание "Беспредела", сколько последующие... 

Чтоб понятно было, я - в той самой оппозиции  Марго и состою. Пост номер 14 - хамский, от первого до последнего предложения. Говорю это на случай, если Марго надумает шептаться прилюдно. Для личного есть личка; всё что делается публично, делается в расчёте на публику.

Но на Марго я не обижаюсь...

Это радует. ))

Темнейший, и рискну предложить еще один вариант)))

Вариант интересный. Учитывая, что сам неологизм образован от слова "предел". Спасибо. )) Но... как любит говорить Граф: "да, да, но - нет". )) Если не будет лениво, то я объясню, что я ждал от этого стиха и почему лично я желаемое получил. Читатель?... эээ... увы "да, да, но - нет". Получилось не для читателя - моя вина, конечно. )) Такие стихи, конечно, не надо никому показывать, а надо складывать в ящичек. )) Что я обычно и делаю, но, тут Марго права, пришлось вытаскивать на белый свет...

Да, предложила такой вариант именно потому, что неологизм образован от слова "предел")  Но подумала, что "предел меры" - получится несколько тавтологично))) Все-таки замена чувства на чутьё мне нравится больше) Но автору виднее))

Дык, и я бы не стала искать какой-либо подтекст в 9м посте Марго, если бы до этого не было многих её высказываний о том, как у нас все плохо. О мпк я там не подумала, но у меня прочиталось так, что особой пользы от беспредела авторам нет, никакого развития творческих способностей не происходит, а просто перевод времени и негативное влияние на беспредельщиков)

Если не будет лениво, то я объясню, что я ждал от этого стиха и почему лично я желаемое получил.

Конечно, объясни, если будет время и не будет лениво)) Как читатель могу сказать, что и формой и содержанием оно мне нравится больше других твоих конкурсных. Даже со всеми мелкими неровностями)

Вот да - я тоже прочел слова Марго в таком смысле. Дескать, был один приличный человек  Князь на Пристани, так и того Беспредел подлый испортил. ))) Хотя формально, согласись, есть ещё пяток трактовок её слов. И тут я поторопился со своими выводами...

Спасибо, что оценила "Историю чувства". )) Шероховатости - конечно! И, наверно, немало, не знаю. Но... тут бы поговорить с кем-нибудь, совет бы чей-нибудь со стороны. А команда "зарубила" его просто на корню. Без всякого разбора и обсуждения. А мне бы поговорить с кем-нибудь... Может, его можно выправить и без ущерба моему представлению, и на радость читателю одновременно. И такие ведь чудеса бывают. )) Изредка...

Я ща попытаюсь начать хотя бы...

Князь, а почему Вы отвергаете замечание Светланы...

Я не отвергаю замечание, но - не принимаю предложенные варианты, потому что это искажает мою мысль. Я про это скажу (возможно) чуть позже. Мне в стихе важней мысль, нежели гладкость звучания. В идеале должно быть и то и другое, конечно. Но если приходится выбирать, то ... )) В частности, в Вашем варианте инверсия мне представляется страшней сбоя в ритме. 

Может, потом что-то и родится такое, что устроит и меня и читателя одновременно. А может и не родится... Надо поговорить. )) Пока из двух возможностей я выбираю себя, любимого. ))

Первое. Я едва ли не  единственный на конкурсе, кто попытался построить неологизм (инлимация) классическим образом. )) Во-первых, с нуля, во-вторых, с четко прослеживаемой этимологией. В отличие от слова "расхрупнутых", собранного просто из кусочков других слов. Слово "расхрупнутых" логически не вытекает ни из чего. Просто моя прихоть. 

Второе. Это уже по поводу одной технической задачки, которую я по ходу дела решал.  По моей дурацкой задумке, тут концовка одной строфы является одновременно началом следующей.  И/или наоборот. )) И я, плюс-минус, выдержал это на протяжении всего стиха. На всех переходах. Поэтому полностью стиш звучит (только в моём воспаленном сознании, разумеется) примерно так:

История, к которой ты привык, 
представленная в образах знакомых
расхрупнутых страниц старинных книг,
растрескавшейся краской на иконах, всего лишь миф.

Всего лишь миф, покрытый стариной, 
как патиной, для тех, кто зрит, не видя, -
он только тень истории иной,
не той, что навязал нам победитель очередной.  

Очередной в текущей череде
событий, важных очень  и не очень.
В природе выживают только те,
кто обладает чувством среди прочих 
отличным от привычных .

Привычных  цифр и дат в истории той нет, 
а на скрижалях не вбить имён всех тех, кто виноват,
что чувство это чли и развивали за веком век.  

За веком век, без помпы и прикрас,
без тайных знаков, мифов и предвестий 
они безмолвно призывают нас  
к тому, чтоб в нужный час  и в нужном месте остановиться.  

Остановиться, просто промолчать,
не убивать, не лгать, не сумасбродить,
ценить дарованную благодать
единства человека и природы во всём и вся. 

Во всём и вся - в познаньи и в труде,
возникнув из основ пещерно-серых
ковалась инлимация людей -  
чувство пространства, времени... 
и меры в истории, к которой ты привык...

Нет-нет. Не скажу, что классно получилось. Я первый раз такое делал, новичок ещё. (( Это надо бы спокойно, не спеша, выписывать, а не на конкурс. В идеале, например, концовка предыдущей строфы в начале следующей должна  приобретать иной смысловой оттенок. А у меня тут пока скорее продолжение предыдущей мысли получается, да... НО - построение фразы  хотя бы не противоречит и читается естественно. Если взять "обычный" стих и попробовать его так прочитать...  Чтобы на протяжении всего стиха это было выдержано, я таких не знаю. Так что, как лично я считаю, в этом смысле я и вторую свою задачу решил. ))    
Этот стиш -  это моя маленькая победа над собой. А победа над собой  мне гораздо важней победы над другими.

По содержанию - отдельный разговор. 

А это по ком вывод сделан?

а) по себе;
б) по Марго;
в) по результатам исследований британских учёных;
г) так вот придумалось.

Ну, вот уже и о смысловой части стиха разговор пошёл. ))

Чувство меры я считаю одним из важнейших у человека. А раскрыть его содержание... можно ли? Сомневаюсь. Мне, точно, не по силам. Я только хотел обозначить наличие этого чувства. И его важность. А так-то оно по сути не является ни положительным, ни отрицательным. Оно просто должно быть у человека, чтобы тот оставался человеком. 

Серийный убийца? Если задуматься, то как правило, он сам жертва в определенном смысле. Это ведь серьёзное психическое отклонение. Либо кто-то в его близком окружении в своё время потерял чувство меры (например, жестоким воспитанием), либо это травма физическая, нарушившая нормальную работу мозга. Это отдельная тема.

А я-то хотел сказать о другом, причем о многом. )) И да, наверно, меня подвело моё чувство меры. ((

Хочу начать с того, что под "шестым чувством" обычно понимают интуицию. И всё. )) В то время как специалисты не считают, что (физические) чувства человека ограничиваются пятью. Без всякой мистики. Например, чувство равновесия обеспечивает вестибулярный аппарат - точно так же, как глаз обеспечивает зрение. А важность этого чувства (соответственно, органа) более чем сопоставима с пятью провозглашенными. Человек и шага не может без него сделать. Без интуиции можно счастливо прожить всю жизнь, без чувства равновесия (вестибулярного аппарата) человек физически превращается в "овощ". Это только один пример "шестого" ("седьмого", "восьмого") чувства. Из самых очевидных и жизненно необходимых. Есть менее очевидные. Там та же фишка. Есть чувство и, что важно (в отличие от той же интуиции!), есть и конкретные органы человека, "отвечающие" за эти чувства.

Но я не только о наличии таких чувств хотел сказать... ))

А это по ком вывод сделан?

Уточни, какой именно вывод ты имеешь в виду. 

Темнейший, извини, обращение не вписал. 

Графоманн, так по Вовану такой вывод сделать не получится по двум причинам. Ага. 

Темнейший, спасибо за пояснения) Вот этот приём: "тут концовка одной строфы является одновременно началом следующей" здесь, на мой взгляд, не очень заметен, но в целом читается хорошо, получилось выразительно и не монотонно. И разбивка хорошо акцентирует интонации.

По поводу варианта "пространства чувство" тоже думала, он действительно первым приходит в голову,  но мне тоже инверсия показалась слишком ужасной и строка в целом - слишком корявой.

Смысл произведения тоже понятен, как мне кажется. Есть привычная история, но она - всего лишь миф, созданный заинтересованными лицами, победителями и т.д. Наверное, так и есть, если посмотреть, сколько раз переписывались учебники истории в 20-м веке)) И как все менялось в зависимости от победившей идеологии. Но есть и другая история, реальных людей, не попавших на скрижали, но развивавших в себе чувство "просто промолчать, не убивать, не лгать, не сумасбродить". И вне зависимости от того, что пропагандировала делать власть (иногда - доносить, воевать, убивать...) - просто живших по совести. В общем, идея произведения мне нравится)

американцы -трУсы, а уж американские поэты - это трусливый комикс:)

не надо никого бояться:) надо самому быть самураем:)

Александр, очень не люблю такие ярлыки, категоричность и деление мира на чёрное и белое. Вы сейчас пытаетесь приписать всему народу определённые черты по национальному признаку... это как в фашистской Германии говорили, что все евреи - подлые и жадные, и все беды Германии - из-за евреев. Думаю, все американцы и американские поэты, как и российские поэты, очень разные.