Вот...

Неумный выпад? Это Вы о чём? О полёте моей фантазии на тему "Землянки"? Не вижу интеллектуальной разницы между моим полётом и парением ранее лролетевших в этой ветке. Или я неумно выпала где-то в другом комменте?

Вы своим неумным выпадом, признайтесь, подлили масла в огонь...(с)

Graf O'Mann, это ж что за перевод стрелок такой беспонтовый….  Не иначе как ваш выпад, предшествующий этому был  умным?)))) и типа все старички,  о которых  может писать Григорий -  заслуженные пенсионеры вермахта?

   Оля очень даже хорошо   на живом и ярком  примере показала… как  в своих глубоких абсурдных изысканиях  некоторые Графоманы доходят до полного маразма))))

кстати  какое отношение... все тут вами написанное имеет  к  стиху Григория... вас опять  непопутным ветром понесло не в ту степь?....)))

Очень жаль, но я убегаю. Спасибо, Женя, за понимание. Но я вернусь.

Что Вы об этом знает вообще?(с)

  а с какой целью вы интересуетесь, да еще и переходите на немецкий акцент?)))) создается такое подозрение, что вы о домах престарелых в Германии знаете все.... но блеснуть своим знанием тут вам не дают....   маленькая загвоздочка усложняет вам жизнь - в стихотворении Григория нет ни единого  упоминания о домах престарелых в Германии.... с таким же успехом... мы можем поговорить   и о  резервациях индейцев в америке.... больше чем уверена, там тоже есть старики...

Как странно многое, что тут произошло. Зазеркалье какое-то. 

на 109

но радует, что большинство участников дискуссии все же по эту сторону зеркала и хроническим вывихом мозга не страдают *)

Что касается индивидуального восприятия - да ради Бога, но не требуйте, чтобы другие начали воспринимать его так же.

Не кич и не лубок. Было бы кичем, будь оно жирно раскрашено на потребу невзыскательному потребителю.

Да уж, действительно, Зазеркалье. Избавь нас ... от такого...

Автору по-человечески безумно сочувствую. Вот, многие про объективность любят порассуждать. Так я, можно сказать, самый объективный человек в этой теме. Григория не знаю, понятия не имею, где он живет и где работает. Да и вообще, с какого перепугу меня должны интересовать подробности биографии автора? Я - читатель и читаю только то, что написано в тексте. А в тексте предельно скупо, мазками нарисована целая жизнь. Роман. Не война и мир, а жизнь и смерть.

И в этом романе из 24 строк столько узнаваемых, хватающих за сердце деталей, что низкий поклон автору за них.

Я знаю о чем говорю, тоже не понаслышке. Мне просто интересно, а если бы это стихотворение было размещено анонимно, то ассоциации и дискуссия были бы такими же?

Что-то мне подсказывает, что не-а, стали бы обсуждать хорей, способ подачи, т.е. именно поэтическую составляющую. На мой взгляд, в стише ничего лишнего, ничего недосказанного. Еще - это стихотворение с коротким дыханием. Это уметь надо в строке из 3-4 слов (!) столько сказать! Автор,  пиши еще!

Относительно ГрафОМанна я могу сказать одно: до сих пор у нас бывала (в смысле, забегает иногда напакостить) только одна особа, с которой и о которой я не собираюсь вступать в разговоры. Ну разве что порошками её посыпать - а вдруг поможет, как дуст. Теперь для меня есть ещё один субъект, с которым и о котором я не хочу разговаривать.

мдяа...

Графоманн, займитесь уже делом - несите ваш стих со всем перечисленным!

Вообще тема "Жили были старик со старухой" оказалась настолько животрепещущей, что так и просится в новый конкурс, не обязательно в очную ставку.

Вы вообще - большой молодец, Graf O'Mann,   не нападали…не требовали …. не хвалили)))   ваши интерпретации  чужих стихов  поражают человеческое  воображение  своими  масштабами   и многоходовостью… авторы до полного округления глаз узнают много нового о своих стихах… мне кажется, Маргарита поторопилась не разговаривать с вами))))

именно...  праздник который всегда с вами,   и вы им щедро делитесь с окружающими)))

На 115

Вот как раз жизни в стихотворении и нет. Нет и итога жизни этих стариков. Только завершающий её этап. Но тогда давайте только об этом и говорить. Разве понятно, почему старики оказались настолько одиноки? Были ли они счастливы этим? И так далее. Собственно говоря, меня это и не удовлетворило.

Ну смотря что понимать под жизнью. Тут нам не рассказали, конечно, где эти старики работали, в какой квартире жили, сколько у них детей, какая пенсия... Зато рассказали самое главное. Как они прожили эту жизнь.
Давайте расшифрую

Вот старуха и старик...
У старухи есть парик,
потому что нет волос.
Всё. 3 строки и все ясно - старуха после химиотерапии, поэтому парик и волос нет. Скорее всего, тяжело больна. И их только двое - он и она. Почему? Да кто его знает - то ли нет детей, то ли дети умерли, забыли. У них есть только они двое.

Он, она - почти глухи.
Он читает ей стихи,
водрузив очки на нос.

А вот тут психологический шедевр. Знала я такую парочку - оба глухие, как пень, но он чуть менее глухой. Она включала на полную громкость сериалы, но ничего не слышала. Так он садился рядом и в ухо ей кричал реплики героев.
Телевизор - обычное времяпровождение стариков. Но тут он ей стихи читает, понимаете. Т.е. она сама читать не может (не видит или болеет) и он скрашивает ее досуг стихами. Это же какой мощный посыл! И еще один штрих - водрузив очки на нос. Заметьте не на переносицу. А почему? Да потому, что пресбиопия у старика (старческая дальнозоркость), видит тоже, вероятно, очень плохо. Потому и сдвинул очки на нос с переносицы, чтобы легче читать было.

Это я только 1 строфу пересказала. Представляете, какая плотность авторского текста? Зашкаливает!
 
Вот старуха и старик...
Он к старухе так привык,
что не может без неё
ни проснуться, ни заснуть,
ни пойти куда-нибудь,
ни найти своё бельё.

И тут тоже картина маслом. Тут не привычка, не любовь, тут прорастание друг в друга. Как 2 дерева, которые срослись корнями. Одно засыхает, его срубают и тут же засыхает второе.
Моя тетя страдала от болезни Альцгеймера и превозмогая болезнь, она каждый день мужу своему, который тоже страдал от деменции доставала чистые носки и полотенце, порой переворачивая весь шкаф, потому, что забывала что ищет. И бесполезно было с этим бороться. А когда она сломала ногу и лежала 3 дня в больнице, ее муж отказывался есть три дня, говорил все невкусно и не так, как его жена подает. А когда он умер (они оба уже были в доме престарелых) мы ей ничего не сказали и даже на похоронах она не была. Потому, что было бы точно как в стише:

"Всё, - сказал старик. - Пора!"
Лёг, надев костюм, с утра
и к полудню умер. Вот...

Она уже тогда плохо узнавала всех. Так она еще полгода называла чужого мужчину, который сидел с ней за столом в столовой именем мужа и кормила его, говоря, что нужно кушать салат, т.к. в нем витамины. Потом уже перестала узнавать всех.

Так что меня поражает только одно - как работая в таком аду, поверьте, гериатрическая психиатрия - это ад для тех, кто там работает. Как можно не стать циником и мизантропом и сохранить в себе поэта? В моем понимании - это нечто запредельное.
П.С. еще мне кажется поняла, что раздражает многих в размере. тут не хорей виноват. а подсознательная аллюзия на "Я морячка - ты моряк, я рыбачка, ты рыбак..."

Спасибо, Марина, Вы очень замечательно всё написали.

Здравствуйте и процветайте, я обязательно с вами разговаривать буду, потому что вы - не человек, а праздник какой-то)))   

Женя)))) звучит очень угрожающе))

#94 

Произведение Григория – кич.

в очередной раз изумляет и забавляет лёгкость и непринуждённость с которой отдельно взятое имхо возводится в категорию обобщения.

На 122: по-моему, больше раздражает, что при нарочитом примитивизме строфы написать так же вряд ли получится хоть у кого из присутствующих.

Вов, не примитивизм, а простота. Очень разные вещи.

Да, пожалуй - слишком широко махнул. Простота - точнее.

Володя, я поняла, что ты имеешь в виду, но всё же мне кажется, это никак не примитивизм. нет?

Рита, судя по выводам диссертации, которую я нашел, к примитивизму скорее можно отнести отдельные стихи Андрея Злого и Графа. Но этот гришин стих точно - не дотягивает.

.

Довольно странно, на мой взгляд, что под таким стихотворением такое обсуждение. ) Не вытекает все последовавшее из текста. )
Я вот не знал, где живет и работает Григорий, и абсолютно ничего немецкого в стихотворении не увидел. ) Само стихотворение меня не задело, показалось мне, что Григорию не удалась (или не до конца удалась)) его задумка, что в стихотворение просочились моментики, которые читатель может воспринять как фальшь, неискренность. Та же последняя строка с этим "вот". Верю, что Григорий писал искренне, но текст дает основания в этом сомневаться. )))

Касаемо сломанных копий и мечей - для меня они понятны, близки, хотя к стихотворению не имеют никакого отношения. ) То, что происходит в мире, лично меня повергает в уныние, и я полностью солидарен с Граф О'Маном и готов подписаться практически под каждым словом. Но, во-первых, это никак не связано с текстом стихотворения, вряд ли стоит нагружать тему автора левыми размышлениями, и во-вторых, согласен с предыдущими ораторами, )) для политических диспутов есть другие площадки.

Отдельно огорчает отношение пристанцев друг к другу. Мы не обязаны друг друга любить, но относиться уважительно должны, сами себе должны, не ТТ. ))

отдельно взятое имхо возводится в категорию обобщения

P.S. Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка, то это – утка.

Взять, например, сюжет и доказать, что ничего, ну, или почти ничего подобного никто до Григория не писал, а если и писал, то хотя бы, что мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации разными другими сочинителями.

Хотели бы со своей стороны попросить уважаемого Питона привести пример того, чего никто никогда ранее не писал, с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации разными другими сочинителями. Просто реально интересно посмотреть на такой текст. *)

Сиятельство, Андрей, как же Вы меня утешили после всего вышеизложенного!

искусственный текст, лубок, "кич", а автор - спекулянт,

Смешались в кучу кони, люди.

Кич и лубок – вещи разные.

Кич + искусственный текст – масло масляное.

А про спекуляции – это, Граф, чисто Ваше. Никто этого слова не употребил, кроме Вас.

привести пример того, чего никто никогда ранее не писал, с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации

Даже с учётом того, что я не был так категоричен, как Вы, Граф, и допускал некую альтернативу («уникальна, ну, или не истрёпана»);

даже с учётом того, что я осознаю Ваше желание и, что главнее, возможность объявить предложенный мною текст ещё большим кичем, чем текст Григория;

даже с учётом подстеленной Вами соломки в виде условия «написанное простым смертным современником», я не стану сообщать, что довольно долго жил в одно время да хоть с тем же Высоцким и предлагать его «Белое безмолвие»,

я приведу пример.

Но в ответ на Вашу незамысловатую подставу, я приведу несколько примеров.

А Вы постарайтесь отделить китч от некитча и сделать это доказательно.

«Засыпай, моё сердце»  Docking The Mad Dog

Засыпай, моё сердце. Не надо. Всё хорошо.
Ведь никто не умер, нет повода для бессонниц.
Или есть?
Напиться и утром хлебать рассол?
Вот на кафельный пол свалился фарфоровый слоник

и разбился. Никто не умер. Простой фарфор.
Разве ценятся нынче милые безделушки?
Или слово?
Читай по буквам: "пришёл", "ушёл",
"мне с тобой хорошо", "люблю", "никого не слушай".

Засыпай моё сердце. Есть поводы пострашней,
чтобы с ритма сбиваться и чтобы не спать ночами.
Я пытаюсь заснуть
и не думать совсем о ней.
Счастье – тоже безделица.
Да и не обещали.

+++

Лично разговаривал с автором за 5 минут до публикации. Живее всех живых.

55 лет от роду.

*************************************
Без названия.  Игнац_Деннер (Джио_Россо )

Мы поём в переходах, нам двадцать, мы дразним смерть. Называем любовью похоть, чадим травой. Мы беснуемся так, что трясётся земная твердь. Мы не дружим ни с кем, а особенно с головой. От похмелья в затылке отбойные молотки, на измятой постели - следы безымянных тел. Мы до звона пустые, но думаем, что легки. Мы команда подонков и лузеров, шлюх и стерв.

Поделись сигаретой, достань из распухших губ. Ты такая смешная в позёрской своей тоске. Всё вокруг бесполезно и глупо, но все бегут к своей смерти упрямо, как в притче о мотыльке. И дерьмо ведь случается - люди такая дрянь, их надежда горит, даже если сломалась ТЭЦ. Проводи меня к чёрту, и голой постой в дверях. Мы счастливые твари, живущие без сердец.

Проторённой дорожкой от койки в дешевый паб, я иду, притворяясь осмысленно-деловым. Бестолковая молодость, праздная, как наваб, волочится за мной по напудренным мостовым.

+++

Там ещё много букафф, но Ваши пожелания…

Автору сейчас 29. Лично не знаком, но, по уверению общих друзей, тоже живее всех живых.

(ссылка на полный текст https://vk.com/docking_the_mad_dog_club?w=wall-42893742_23126)
*************************************
Переходим к женской поэзии.

«Письмо Нине»  Душа Рыбья

Моей кафедральной подруге Нине Антоновой                                                                            
 

Мы, Нина, слоны. Нам по семьдесят лет.
Ты молишься Богу, я  ставлю обед
На стол с продырявленной скатертью.
Я, вроде, готова стать матерью.
Незримые  гири -  хранители ног.
Не бросить свой дом, не изъездить дорог
И мыслей не выжечь остаточных.
Нет, Нина, любви недостаточно.
Здесь что-то такое, не ясное мне.
Душонки людские упали в цене.
Что было - за сутки распродали…
Как страшно мне, Нина… до одури.
Мне страшно свихнуться, подсесть на иглу,
Свой век догрызать в безучастном углу,
Повеситься, прыгнуть с  двадцатого.
Чумная я.  Дура проклятая.
Вжимаюсь в бетон, прирастаю к стене.
Молись, моя Нина, молись обо мне.
Шагай своей ангельской поступью
К священным молитвенным россыпям.
Мы, Нина, слоны.  Нам дышать тяжело.
Как  Цербер, слюною заходится зло,
Над нами грозою нависшее.
Ты молишься, Нина… Я слышала.
Пусть Бог залатает тебя и меня
Заплатку поставит  на след от огня,
Не даст догнивать нам на паперти
И дыры заклеит.
На скатерти.

*************************************
 

«Нас расстреляют у одной стены...»

Мария Бровкина-Косякова

Нас расстреляют у одной стены
/смешенье крови и кирпичной пыли/
за дерзкие картины и стихи...
за то, что не тогда, не тех любили –
не так...
не там...
за то, что никому
не кланялись – без шутовской ухмылки...
за то, что хладнокровному уму
предпочитали душу...
и бутылки
предпочитали бить, а не сдавать
/для витражей цветастые стекляшки/
…
за то, что не желали предавать –
самих себя...
да и таких же – падших...
Нас расстреляют.
Упадут тела –
смяв колоски,
росу окрасив красным...
Четыре нежно-пепельных крыла
коснуться неба...

– Как ты?
– Зол.
И...
счастлив.

***************************************

«Королева, танцуй»

Елена Лерак Маркелова

                "...смерть играет на клавесине,
                и танцующих красят синим..."
                ФЕДЕРИКО ГАРСИА ЛОРКА «МАЛЕНЬКИЙ ВЕНСКИЙ ВАЛЬС»
***
Королева, не плачь, танцуя на потеху толпе порочной!
Воет пьяное "аллилуйя" чернь, восставшая этой ночью.
Стыд отбросив, танцуй нагая, вспоминая, как те зверели,
Как забили, смеясь, ногами дочку, спавшую в колыбели.

Поцелуи дари убийцам, торопливо меняй партнёров,
отирая платочком лица, – всё закончится очень скоро.
Отдавайся блудливой стае – душегубам, ворам и прочим, –
В онемевшей руке сжимая заражённый чумой платочек.
 
В страстном танце кружись босая. Надо всех до утра пометить!
Ночь возмездия истекает. Всё закончится на рассвете.
Пусть хохочет клошар беззубый, с детской шейки сорвавший крестик.
Нынче имя твоё – Гекуба. Мать безумная в танце мести.

****************************************

Надеюсь, Вы получили некоторое представление о моих предпочтениях.

на 146

Это Вы лживо утверждаете, что Григорию кто-то симпатию к нацистким ветеранам приписал.

Ну да. Именно из-за наших "лживых утверждений" весь сыр-бор и разгорелся. Увы нам! *)

милота какая))))

Graf O'Mann,  вы обычно не задумываетесь, какой смысл в сказанное вкладываете....и поэтому у вас и создается непреодолимое чуйство, что   вас  подло  оболгали?))))

Цитаты в студию:

#14

Нет ни вопроса, ни намёка на то, как эти старики прожили свою жизнь, например, что досталось на их долю и насколько по-христиански достойно прошли они через эти испытания.  А вопрос очень даже может быть поставлен. Ведь и нациские палачи обожали своих детей и жён, да иногда ещё так, что любой праведник позавидует. Так что тема слишком психологически сложная, чтобы так вот нарисовать картинку и всё. А то, что внешне это всё так и выглядит, я Вам верю. Вы ежедневно работаете с этими стариками. Вот и могли бы что уловить глубже и соответственно выразить. Но вряд ли Вы этому совету последуете... Впрочем, воля Ваша...(с)

  #15   P. S. Собственно говоря, Тортила как раз об этом и сказала. И достаточно понятно. Всё-таки Вы немецких стариков описываете, а не вообще каких-то абстрактных... (с)

Это  ли не предложение Григорию оправдаться за своих стариков… и срочно  дописать, что они не были нацистскими палачами… поскольку в исходном варианте  стихотворения  вы ему сильно не верите…

Юрий, я Вам отвечу завтра. Мне есть что сказать, но технически пока это затруднительно сделать.

К Алексею Журавлёву.  Знаете, очень хотелось обратиться к Вам АЖ, пример заразителен)  но я решила последовать Вашему совету. Тому что про уважение. Хотя выглядит он несколько странно от человека готового подписаться под каждым словом другого человека))) к сожалению, не могу напрямую вставить пока цитаты,  но мне особенно нравятся те, в которых про неумность других говорится.

Нет, Женя, это не милота, это действительно праздник)) даже я бы сказала пир. Пирдуха.

и поскольку каждый из нас волен в своих ассоциациях и у отдельно взятых графоманов кончина кота ассоциируется с пристанью и утоплением, то почему бы мне не позволить собственные.  тем более был задан прямой вопрос про

чего изволите

однако графоманы разнообразием вариантов и богатой фантазией не блещут, потому и предложено было тока два варианта. А у меня воображение богатое и  в качестве ответной ассоциации тут же подсунули пень.. Если как следует разбежаться да  об него башкой... кончина тоже может наступить. Правда, летальный исход наступает вследствие прекращения функционирования того, что находится в черепной коробке. И большой вопрос, что будет, если там пусто.

Однако, заметьте, я нигде не сказала, что у графомана нет мозгов. Намекнула, возможно. Но где хрен, а где редька.