Комментарии
Это - иная логика. Не художественно? Не думаю - просто иная логика мышления. ДРУГАЯ. Выразительных средств в языке много. В том числе - и эта. А я голову ломаю почему мои стихи - не стихи с точки зрения силлабо-тоники. Да потому что я пытаюсь втиснуть в размер/рифму то, что структурируется по иным законам логики.
Эврика!
Спасибо вам огромное - всем на этой пристани, кто обратил внимание на то, что сама я не рассмотрела.
Другая логика.
Верлибр - это всего лишь форма. А в форму в эту можно засунуть всё что угодно, как и в силлабо-тонику. Проще говоря, любой стиль и направление в стихосложении.
Добрый день, сударь АС Пупкин.
Согласна. Когда пытаешься смысл подогнать под рифму - это сущий АД. Я тогда чувствую что то ли смысл надо менять в угоду рифме, то ли отказаться от рифмы, чтобы точнее выразить мысль в малой форме. Понятно, что прозой - гораздо проще. Но хочется - именно стихом... Чтобы как у Джангирова - изящно и немногословно, но тем не менее - то и именно то, что хочешь сказать. А потом еще - кто на каком уровне обобщает смыслы....
И вообще - насколько допустимо смешивать верлибр с силлабо-тоникой... или вообще - недопустимо?
Вопросов больше чем ответов.
Мешайте хоть котлеты с окрошкой - кто вам запретит. Это не на стихи похоже, а на эпиграф к Теории вероятностей. Есть направления в стихосложении, где художественные приёмы сведены к минимуму, но это не ваш случай. В общем, стоит вам почитать, чем стихотворная речь отличается от прочего. И без разницы, тоника, силлабо-тоника, верлибр.
Ответ на № 5 (АС Пупкину)
Спасибо, я почитаю.
Тогда что же я пишу? Под определение "стих" - это не подпадает... НЕ художественно. БЕЗ смысла... но когда пишу - получаю удовольствие, хотя и мучаюсь в неосознанном пока выборе художественных средств языка.
Что это?
Вот у Кафки - абсурд полный, но никто не упрекает его в отсутствие мыслей.
Моя "писанина" - эклектика та еще... особенно когда не оперируешь художественными средствами ОСМЫСЛЕННО. Просто пишу - и мне ХОРОШО... может быть, если пробраться сквозь мой корявый стиль можно ПОПЫТАТЬСЯ увидеть за неуклюжими, неумелыми, нехудожественными строчками ЖИВОГО человека?
Просто - ЖИВОГО.
Что есть, живет и дышит и - чертит систему вероятностей... разве кому-нибудь от ЭТОГО - плохо?
Каждый человек, достигший определенной ступени своего развития НУЖДАЕТСЯ в подтверждение своего экзистенциального бытия.
Тут на Пристани такой плач Ярославны поднимается, если кто-то их стихотворение вовремя не заметил...!
И дело тут не в художественных средствах, вовсе. А в ВОЗМОЖНОСТИ показать свою писанину хоть кому-нибудь, (кроме кота Барсика) - кто хотя-бы ЧИТАТЬ умеет. Возможность написать - быть прочитанным...
Авторы - непрофессионалы читают авторов - непрофессионалов, в первую очередь - пытаясь разгадать именно ЧЕЛОВЕКА, стоящего за потоками слов, смыслов... художественных и нехудожественных.
А если у человека - другой алгоритм обработки РЕАЛЬНОСТИ, не похожий на Классические образцы выражения мыслей.
Пишем-то мы все, в основном - об одном и том же. Разница - только в стиле и резонансе. Кто кому резонирует, тот тому и "отзывается" когнитивно. Особенно трудно - новичкам... их тут безжалостно высмеивают, как я заметила. Представьте себе - написал ЖИВОЙ и МЫСЛЯЩИЙ человек - НЕЧТО, думает, что - стих... размещает его на портале для непрофессиональных литераторов - а на него ушат ледяной воды выливается... ну и уроки пошли: стиля, ритма, рифмы, смыслов.... не в самой дружественной форме. Это что - естественный дарвиновский отбор что ли?
Наш преподаватель по живописи говорил в таких случаях: "Слепой ведет слепого"...
С уважением, София.
Ответ на № 8 Татьяне.
Добрый день, сударыня Татьяна.
Спасибо, что послали меня на Фабулу. Я - почитаю, но уйдет время.
Насчет - "ЗОНА" - у меня бы и в мыслях не возникло интерпретировать название портала как "ЗОНА"... Это, видимо - "Зона" Сталкера? Интерпретация братьев Стругацких? Или - Тарковского? Что это - и правда - за место такое - "Графская пристань"???
И почему называется "Графская пристань"??? И кто - ее создатель. Есть же - СОЗДАТЕЛЬ. Такие порталы - не случайность на просторах Интернета.
Знаете, я тут уже начала читать странички некоторых обитателей. Мне - понравилось. И по форме и по содержанию. Да и так очевидно, что мои потуги в литературе - неуклюжи и хилы... я на это совершенно не обижаюсь. На правду - не обижаются. 
Только я, читая чужие странички - пытаюсь увидеть ЖИВОГО человека.
За критикой - желание помочь,
За негативом и агрессией - боль и неудовлетворенные потребности,
За умничаньем красивым - потребность в реализации своего творческого и человеческого потенциала. (Ничего плохого я в этом не вижу),
Помогите.. а?
Ничего пока нового не буду выкладывать, пока не прочитаю про "Фабулу" и "Стихотворную речь".
Я просто - из другой системы координат. Мне легче сказать - цветом, светом в изобразительном искусстве. Зачем - описывать литературно место, когда можно показать изображение и сказать - КАК это.
Не - описать словами, а - попытаться сфотографировать, нарисовать, смонтировать в компьютерной графике КАК именно.
Там еще в самой логике - много систем координат, относительно которых СТРОИТСЯ художественное повествование.
Знаете, ваш портал вдохновил меня прочитать Витгенштейна. Давно собиралась, но в свете последних событий - найду время на этого философа.
Спасибо вам, Татьяна!!!
София, здесь общаются одинаково хоть со старыми жителями, хоть с новыми. Вы просто не привыкли к ресурсу. Сюда приходят учиться друг у друга, поэтому если что-то и хвалят, то хвалят исключительно то, что понравилось. Просто из вежливости вам здесь не начнут комплименты отвешивать.
Теперь о мысли, которую вы записали. По-другому я это назвать не могу. Дело в том, что мысль-то не нова и не ваша. Вы почти дословно скопировали мысль из Теории игр. И встречается она во всех работах о системном анализе, будь то экономика, социология, информатика и т.д. В общем, во всём, что построено на Теории игр. Вот такие пирожки с котятками, а вы мне про вдохновение и неосознанность.
Ответ на №9 АС Пупкину
Теперь о мысли, которую вы записали. По-другому я это назвать не могу. Дело в том, что мысль-то не нова и не ваша. Вы почти дословно скопировали мысль из Теории игр. И встречается она во всех работах о системном анализе, будь то экономика, социология, информатика и т.д. В общем, во всём, что построено на Теории игр.
Добрый день, сударь.
Полностью с вами согласна. Только до этой самой мысли - я додумалась ИМЕННО САМА до того, как увлеклась теорией игр и системным анализом. В этом - все дело. Знаете, мой крестный (а он - хоть и Художественный, но все же - редактор) как-то мне говорит, что сейчас - вообще что-то действительно НОВОЕ придумать сложно. Он - рисует карикатуры. Так вот. Старается, собирает материал, рисует.. а потом оказывается - что кто-то ее уже нарисовал примерно в такой же интерпретации...
как увлеклась теорией игр и системным анализом.
О, в полку математиков прибыло. Вы не теряйтесь, здесь порой такой балаган бывает, связанный с математикой.
и это говорит говорит человек, самолично притащивший инженерный калькулятор для обнаружения ассонансов.
и это говорит говорит человек, самолично притащивший инженерный калькулятор для обнаружения ассонансов.
Добрый день, сударь ВоваН
Это что за калькулятор такой???
Это уже похоже на анекдот, когда отец сыну стучит по голове, а сын спрашивает, кто там. А отец говорит: сиди я сам открою. Чес слово, мне ещё такие калькуляторы инженерные, как ты, не попадались в сети.
Это просто очередная демонстрация идиотизма, произрастающего от бездумного пользования теории - впихивать хрень, не потрудившись приглядеться, откуда она и для чего применяется. Стоит ли удивляться такому от персонажа, который при чтении сам выдумывает смысл прочитанного? Может, кому-то не лень. А я уже утомился. 
Володь, будь добр, сходи стишки покомментируй штоле, хорош уже мои комментарии комментировать. Были бы у тебя мозги, я бы с тобой общался. А так извини, не интересно. Одно слово - калькулятор инженерный.
Я вникну.
Но по-моему, Есенин был бы в восторге - он тоже к фонемам трепетно относился.
No picture available
Был(а): 02/02/2022 - 17:45
Послать ЛС
Верлибр - это
иная скорость
молчания
(Карен Джангиров)
Отзовитесь, кто здесь на Пристани увлекается верлибром.