Комментарии
Но насчёт мира во всём мире я - за!
Как говорили в моём детстве: "Мир, дружба, жвачка!"
Ээээ... я знаю...еще кое кого, кто тоже думает. Кое над чем. И, смущенно покряхтывая, озадаченно чешет тыкву.)
Ира, значит своим стихотворением достигла главного, к чему стремятся все поэты в любой точке планеты - заставила думать. Это уже нечто! 
Если бы уважаемый Питон сказал что-нибудь другое, мы бы очень сильно удивились. А так нет, все в порядке вещей. Всем же известно, что только Питон никогда не несет ахинею. А наоборот, несет только знания в массы. Этакий луч света в темном царстве. *)
«Ахинею», как видно, несёт не один Питон - у Графа это тоже с успехом получается. А как иначе назать упрёки Питону за высказываемое им мнение? Тон непререкаемый? А Ваше Сиятельство другим тоном изъясняется? 
Тут жыш не детский сад - все прекрасно понимают, на что смотреть, над чем похихикать. Или 
не понимают и - детский сад?
А Ваше Сиятельство другим тоном изъясняется?
Ты панимаишь, как это ни дико звучит, но Сиятельство таки иногда признает свои ошибки. Или сознается, что не совсем знаток того или иного вопроса. А вот Питон у нас самый главный знаток во всех наличных областях знаний и человеческой деятельности. То есть абсолютно во всех. Ну вот ни разу не проскользнуло даже тени сомнения в том, что его уважаемое мнение может быть не на 100% верным. Он точно всегда знает не только, что, где, когда и по чем, но и как следует поступать в любой возможной жизненной ситуации.
То есть про высказывание мнения нам понятно, а вот про высказывания оного с таким откровенным пренебрежением и неуважением к любым иным мнениям - нам не совсем понятно. Как будто все окружающие его сильно чем-то раздражают. Или рубль должны. *)
Сиятельство таки иногда признает свои ошибки. Или сознается, что не совсем знаток того или иного вопроса
Таки да, могу засвидетельствовать. А за Питоном кстати, тоже числится случай, если не признания неправоты (там прав/неправ решалось субъективно), то готовности к компромиссу. И навет, что никого никогда он не хвалил - я тут на Пристани это видел (и было за что).
...В вопросе этичности - тоже ведь субъективного немало. Ты же и отметил, что каждый решает сам.
Ну а по части формы я и не спорю. Есть Питон, есть Пупкин, есть Граф. Главное, чтоб был недетский сад.
Некоторые пытаются, как я посмотрю. Но это - лирика всё, а я нашёл забаву веселей. Пойду к НБСу.
И, тем не менее, пренебрегал, пренебрегаю и буду впредь пренебрегать ритуальными заклинаниями, типа «ИМХО», плясками сослагательных наклонений и прочими подобными изысками.
Мы не верим, что уважаемый Питон не понимает, о чем мы. Но на всякий случай попробуем объяснить на пальцах. И на данном конкретном случае.
Автор стиха попытался передать некоторые переживания и сомнения перед лицом возможной ситуации, в которой ему придется решать, кому жить, а кому - хватит.
Уважаемый Питон незамедлительно пристыдил автора, воскликнув нечто вроде «Этого не может быть! Потому что не может быть никогда!». Дескать, всех врачей учат и все они должны, то есть не должны. Сомневаться, переживать, бояться. Возможно.
Печалька в том, что врачи, как это ни дико звучит, тоже люди. Заметьте, не запрограммированные автоматы, а - люди. Причем мы согласны, что в таких ситуациях это не есть хорошо. И что было бы гораздо лучше и полезнее для общества, если бы врачи действовали чисто механически, безошибочно вычисляя шансы каждого остаться в живых. И да, некоторым это удается. И да, они становятся героями. Но, во-первых, далеко не все. А во-вторых, трудно поверить в то, что даже этих неразмышляющих героев потом не мучают кошмары и им не снятся по ночам лица тех, кому они отказали, из соображений высшей пользы, в шансе на выживание.
Можно привести простенькую аналогию. Все призывники всегда проходили и проходят учебку, где им на пальцах объясняют, как НАДО действовать в бою. А потом настает день, когда надо в этот самый бой вступить. И вот тут-то выясняется, что каждый усвоил учебу по-разному. Но все, за исключением полных идиотов, боятся, сомневаются, переживают… Ибо живые люди.
А Питон отвечает: «Ни фига подобного! Их учили, им все объяснили, поэтому вынь да положь».
Ну да, ну да …
Только поэзия, по-любому – это не инструкции, как ДОЛЖНО действовать в той или иной ситуации. Это прежде всего то, что мы об этой ситуации думаем и что/как по этому поводу переживаем. Поэзия — это о несовершенстве, о слабостях, о сомнениях, о переживаниях. В противном случае это реклама или пропаганда. Кажется, Говорухин сказал, что предмет искусства и литературы – это маленький человек со всеми его пороками, добродетелями, страхами и надеждами. И все. А то, как надо – это другое. Вон Маяковский попробовал совместить, но что-то не получилось.
Как-то так *)
Вон Маяковский попробовал совместить, но что-то не получилось.
Это вам так кажется. Да и пробовал не один Маяковский.
Что, понятно, не отменяет сказанного выше. Но и сказанное выше не делает какую-то из спорящих сторон более правой. Я залез по ссылке Персеи про ИВЛ - первая мысль, которая пришла в голову: мы бы войну не выиграли. Надо говорить, что это тоже имхо?
Э-хе-хех, Граф. Поздравляю, передёрнумши!
Уважаемый Питон незамедлительно пристыдил автора, воскликнув нечто вроде «Этого не может быть! Потому что не может быть никогда!». Дескать, всех врачей учат и все они должны, то есть не должны. Сомневаться, переживать, бояться. Возможно.Печалька в том, что врачи, как это ни дико звучит, тоже люди. Заметьте, не запрограммированные автоматы, а – люди.
Не печальтесь, полноте, нет повода.
Граф, чтобы стихотворение по такой сложной тематике (а это о ситуации с короновирусом) не стало ни инструкцией, ни рекламой, читатель должен автору поверить. А здесь с самого начала закрадывается сомнение, а не пытается ли он (автор) на этой тематике сыграть, потому что ужасающая информация и эмоции захлёстывают через край все мировые СМИ. И мало кто задаёт вопрос - а что, до начала этой пандемии аппараты ИВЛ не использовались? И выбора не возникало? Это во-первых. Во-вторых, выбор существует уже сейчас, когда эпидемия ещё не дошла до пиковой точки, и делают его не врачи у аппарата ИВЛ, а ответственные (или безответственные) чиновники, потому что использование многих реанимаций (с ИВЛ и без), предназначалось для запланированных операций, а сейчас эти операции нужно отменять, причём с риском потерять уже этих больных. А вирус пришёл сверх программы. Поэтому в России срочно строят новые специализированные больницы, чтобы решить эту сложнейшую проблему. Слава богу, не успели до конца "оптимизировать" медицину, как это сделали на Украине. Но это к слову. И в-третьих, решает подключать ли больного к ИВЛ совсем не врач обслуживающий ИВЛ, а человек, возглавляющий реанимационную команду. И последнее, а откуда в стихотворении берутся в дополнение к и так предельному трагическому настрою ещё и такие строчки, совершенно не понятные и дикие среди прочего::
Сам удивлён. Но не могу не согласиться - вопрос именно в доверии. Он же, его наличие, косвенно подтверждается горячим желанием Графа отстоять. Не будь его же, все возражения со ссылками на этичность и профессионализм застряли б в глотках возражающих.
Забавная дискуссия...
И ведь, главное, все, реально, понимают, что врачи - не Дух Святой, могут и сомневаться, и ошибаться, и работёнка - более чем нервотрёпистая (у реаниматологов - по определению), но нелепый спор над текстом устроили.
Нормальное стихотворение. Горячая тема, "хайпово"? Да, но на соседнем сайте меня, наоборот, так же свысока упрекнули, когда я старенький стишок о Цезаре выложил: народу это в нынешних условиях неактуально, мол.
Короче - был повод, а пофлудить и себя показать - дело первейшее.
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС