Комментарии
Вспомнился расхожий мем: «Ничего не понял, но очень интересно!» Впрочем, с «интересно» здесь ещё бы работать и работать.
Здравствуй.
Это попытка путешествия внутрь личности, описание взаимодействия собственных субличностей, Юнгианский анализ и субъективное описание сетевого контента двух братьев. Естественно, с иллюзорным фильтром собственных комплексов, поэтому к реальной жизни это не относится. Такие опыты по описанию своих субличностей здесь ещё у Андрея Злого на пристани я видела.
Но вот по техническим тонкостям, чисто литературным, если видишь какие- то недочеты, то пиши спокойно и без купюр, буду благодарна за анализ по существу выразительных средств языка. Стих старый, достала, кое что подправила, но глаз, видимо, замылился, больше не вижу явных недочетов. Есть сбои в ритме, но не критично.
Это если есть желание... 
Да, Ира, трек забористый... С юности запал куда-то то глубоко вовнутрь.
Дружеское
Ритмичные цепочки слов,
Отдельно не лишённых смысла,
Несут в себе сплошное зло,
Когда из них рассудок смылся.
Чтобы тебе было проще (может быть, даже без декламации), давай договоримся для начала, что стихи - ритмически организованная речь, а ритм - устойчиво повторяющаяся последовательность. В живописи это что, не так? Организовать речь ритмически можно соблюдением равенства количества ударных и безударных слогов в соответствующих строках, а обозначить явно - концевой рифмой. Согласна? Твои взаимоотношения с рифмой мне до сих пор непонятны: милорд и но вот - не рифма, Каина и сомнение - тем более. И не слушай умников, толкующих про величие дуэта палки и селёдки, посоветуй им селёдку и кефир - надолго успокоятся. Жду твоих соображений.
Согласна. У меня подруга есть, так она без счёта типа ноль, один, ноль размеры в стихах соблюдает. У неё чувство ритма от природы дано. Я ей когда эти нолики и единички на её стихах показывала, она удивлялась искренне и неподдельно, что пишет ямбом и даже не знает об этом. В живописи ритм есть, но в отличае от декоративно прикладного искусства он там организован по более сложным законам..
Но мысль твою поняла. Надо искать слово, нужное по смыслу, но в рифму. В этом и сложность. Слов мало, а смыслы пытаешься передать сложные.
Вай! Карасавис, защем себя мучаешь, зачем пытаешься словами передать смыслы, для которых слов не находишь? Это ж впору только взвыть! 
Ну почему только словами? А абстракция на что? Ею я и передаю то же, что и словами, только люди почти не понимают этот язык. Мало людей, способных извлекать смыслы из арт-фотографии, а вот из слов - гораздо больше. Любое послание рассчитано на определённую аудиторию. Поэтому и снимки к словам прикрепляются. Или слова к снимкам. Все вместе как- то передаёт мои смыслы, люди в совокупности понимают мои мысли лучше. Просто в понимании законов и применению их в изображениях я более искусна, чем в передаче того же самого словами.
Передать смысл словами бывает совсем не просто. Даже вот в данном стихе. Но кое как получилось увязать пространства внутреннее/ внешнее и это не самый мой плохой образчик такого сплава слов и арт-фотографии.
Потому что стихи в основе имеют слова. А сами по себе слова интересны только словарю, читателю интересны структуры. Да и то - только в том случае, когда они резонируют с его внутренним. Ты сетуешь, что твои абстракции мало кто понимает. А ты уверена, что тебе удалось уложить в них структруры (или наоборот - их уложить), которые срезонируют с внутрним наблюдателя? Или тебе эта фигня и нафиг не нужна - интересует сам процесс? Ну так я тебя поздравляю - твочеством этого типа занимаются все дети, как только ухитряются схватить что-нибудь красяще-мажущее. Вполне себе естественное здоровое увлечение. Графоманы в сети недалеко ушли, просто им нравится, когда их творение получилось прикольным, показать его той или иной группе единомышленников. Понравится - порадуемся, поругают - какашками покидаемся. Тоже - вполне естественное здоровое занятие. Другое дело, если какой-то идиот вознамерится сказать Что-то. Не надо будет ни критиков ни хейтеров - хватит уже его самого (или ты думаешь, просто для забавы на один текст куча черновиков уходит?). Но это ненормально, нездóрово, и мы об этом не будем.
Можешь продолжать как есть. Но это не стихи (даже если объявить эти тексты верлибрами - лучше этого не делать, там вообще сурово очень). И тут резонанс возможен только с очень узким специалистом (в любом смысле). А можешь попробовать структурировать свой внутренний голос в традициях силлабо-тонического стихосложения - так проще найти резонанс с простым читателем.
Итак, предлагаю тебе дать ответ в форме четверостишия. С рифмой. Если сразу не получится, помогу, но главное, чтобы мысль угадывалась легко, а то ведь я читатель тот ещё - люблю прочесть так, что не обрадуешься (на этот случай можно филина постебать, ты ведь робкую попытку уже сделала).
Но можешь забить и не отвечать. Подумаешь, филин - птица, не чета орлам.
ЗЫ. Забудь на время про фотографию и музыку. Я, честно говоря, не взглянул ни на то, ни на другое. Не усложняй себе и без того нелёгкую задачу.
Охотно!
Ритм пока не трогаем, смотрим на рифму: орлов-филинóв - так себе парочка, но приемлема, если в слове филин такое ударение нормально. А вот искусства-рифмы - никуда не годится, они даже не рядом. Разговор должен бы рифмоваться с орлами - рифмовать-то тоже следует пользуясь чередованием.
Такой подход милее сердцу!
По фене сботанный шедевр
Без мата, что харчо без перца -
Умрёт и не расчешет нерв.
Да, Иаков, мирское имя Родислав, кажись. Смотри берестяную грамоту номер 35.
Нравоучение от брата
Читал Иаков с бересты.
Прошли века. Смысл постулата
Поймут и он, и я, и ты,
Поймут философы и дуры -
Народ запретом не проймёшь!
Напрасно пыжится цензура:
Язык - велик, ядрёна вошь!
Какой ты, право, филин, склочный!
Хоть и глазастый, как орёл.
"Язык - велик" - подметил точно,
А с вошью не туда забрёл.
Тут фразеологизм народный.
Устойчив он, как ни крути.
Да, вирши - простеньки, немодны,
Но рвутся, гады, из груди...
Здравствуйте, София!
Что может означать одна буква? А звук? По-разному произнесённая, озвученная буква, к примеру - "А", несёт множество смыслов. Однако, выразить эмоцию можно только одним взглядом. или жестом. Как человек объясняется в любви? Как даёт понять, что ненавидит?
Если вы прочтёте книгу, к примеру, "Мастер и Маргарита" без иллюстраций, то воображение нарисует вам образы героев, которые тщательно описал Булгаков. Решив перечитать, вы возьмёте иллюстрированное издание и обнаружите, что художник увидел персонажей совсем не так, как вы. А если первое знакомство с произведением произошло в театре или это была экранизация, то, взяв в руки книгу, Вы будете видеть актёров, пейзажи, архитектуру, декорации предложенные режиссёром. И это лишит вас удовольствия задействовать фантазию.
Объединяя изображение, музыку и текст, Вы самовыражаетесь, как автор и "режиссёр", что славно, но при этом ограничиваете оппонента (читатель+зритель+слушатель в одном) в попытке включить все ресурсы воображения. Написать свой текст к увиденному, визуализировать прочитанное или озвучить.
Поэтому, то, что Вы делаете не вызывает лично у меня той полноты эмоций, на которую, возможно, был расчёт. Но это не умоляет достоинств произведения, которое мне не близко.
Здравствуте , Ольга!
Благодарю вас за вежливый и развернутый ответ, так редко это теперь встречается в сетевых сообществах. За вдумчивое и неспешное изложение своего мнения. Если вы заметили, что стихи, удачно иллюстрированные изображением или музыкальным сопровождением и видеотреком на Пристани у меня чаще вызывают отклик, чем стихи без визуального оформления. Мне всегда были интересны авторы, современно сочетающие и то и другое и третье... Видимо, особенность моей профессии. Все таки я пять лет училась на художника и много лет посвятила работе именно с изображением. Заметьте, на какие стихи я чаще всего писала авторам в комментариях на пристани. Другое дело, что сочетание текста и картинки крайне редко бывает удачным. Тем более отмечаю для себя у авторов такие эксперименты, которые получились.
Ничего плохого в том, что авторы расширяют трактовку своих текстов за счёт визуальных, в том числе и видеоизображений я не вижу. Жить в цифровую эпоху, когда у каждого фотоаппарат в кармане (смартфоне) и не воспользоваться этим!!! Я считаю - ограничить себя только рамками языка. Это моё мнение и я его никому не навязываю.
А что касается пристани, то дополнять свои комментарии видеороликами и картинками - так это тут цветет пышным цветом и никого ни грамма не смущает тем, что ему предлагают визуальное дополнение к высказанной в полемике мысли. И тут вопросов ни у кого не возникает. Прикрепил картинку как видел - и коммуникация только улучшилась между оппонентами. Одна картинка порой заменяет тысячи слов.
А что у меня есть тенденция в творчестве именно в сторону режиссуры малых форм, это вами справедливо и верно замечено. Благодарю!
И даже скажу по секрету, на пристани некоторым мои эксперименты нравятся, иначе не принесла бы сюда свои снимки. Некоторым мешает картинка сосредоточиться на стихе. Особенно когда самодостаточны и то и другое. Согласна.
София, в любой совокупности жанров всегда есть первичное (главное) и вторичное (дополняющее). Некая сердцевина, которая и сподвигла автора к созданию творения. На его основе и выстраивается произведение.
Возьмём, к примеру, Вивальди "Времена года". Я ребёнком услышала эту прелесть и влюбилась без оглядки. Мне виделись то страшная вьюга, то бушующий океан, то майская гроза. Мне казалось, что я нахожусь посреди этого буйства и с восторгом ощущаю всем естеством бурю. Лишь спустя годы я узнала, что это "Лето. Август. Летняя гроза." , а не так давно обнаружила, что у каждого времени года есть четкие названия и даже сонеты, которые "прикрепил" к ним сам Вивальди. Эти детали никак не повлияли на мои впечатления от прослушивания. Автор мог сопроводить произведение чем угодно, но такой мощи музыка не может находиться в определённых рамках. Многие из тех, кого "Гроза" вдохновила на создание собственных шедевров, не брали в расчёт исходный замысел Вивальди.
Синтез разных искусств только тогда удачен, когда одно без другого, третьего или пятого не может существовать. Выдернешь одно и посыпется вся конструкция. "Неделимые" вещи - чрезвычайная редкость.
Что первично у Вас? Что чего родило? Вы пишете:
В оформление использован трек Сергея Калугина: "Рассказ Короля-Ондатры о рыбной ловле в пятницу".
А мне думается, что именно трек Сергея Кулагина был той искрой, которая зажгла воображение. И возникли фотоснимки, и, уже следом, пришёл текст. В этом случае трек должен стоять не как послесловие, а быть эпиграфом.
Формулировка "использован" меня покоробила.
Знаешь, когда- то этой коммуникации картинками в сети меня научил твой брат. А я просто развила это более искусно.
Это вот для кого и для чего замечание? Для публики, чтобы платочки достала? Для меня, чтобы плюнул и ушёл? Для него, чтобы увидел и репу почесал? Ещё раз повторишь, одного из трёх дождёшься. 
Софи Мадам расплылась вся в улыбке
Вот так душевный разговор!
Вся соль - в расплывчатой картинке,
А вы: "Ааа"..." Йоооо"... И прочий вздор!
Графоманн, вы можете удивить идиотизмом, признаю. Уж чего-чего я ждал от вас, но вовсе не этакой глупости. Поразили. 
К Админу претензия беспочвенна - правило выполнено. Попейте пустырника.
Ханжество по поводу «страницы женщины» оставлю без комментария. Сами попробуйте догадаться, почему (вангую, версии будут не менее потрясающими, чем явленная).
Стыдливый пластырёк с цитатки можете снять - приведённое есть национальное достояние. Можете с ним ознакомиться самолично: новгородские берестяные грамоты, нумер 35.
Тьфу-тьфу, чур меня ещё раз отзываться.
Слушайте, видимо что- то я упустила.. Мат в стихах даже Пушкин и Есенин себе позволяли, не говоря уж о современных авторах.. Если к месту, то усиливает воздействие на читателя. Другое дело, что злоупотреблять им не надо. Как я читала в учебнике по стихосложению Тима Скоренко, с которого начинала своё знакомство с технической стороной поэзии.
Сама не использую ни в стихах, ни в реале... Но тут на пристани вообще все специфично.
Так что не ссорьтесь на пустом месте.
Знаете, когда открыла для себя несколько лет назад китайское изобразительное искусство, то поняла масштаб катастрофы, произошедшей с нашим отечественным изобразительным искусством... Мы в глубоком и безнадежном отставании от китайцев. Я молчу о европейском изобразительном искусстве, - оно вырождается. Но то, что показывают всему миру китайцы!!!! Достойно уважения. Ваша полемика натолкнула меня на мысль поразмышлять (пусть и в своих совсем ограниченных пределах) об аутентичности отечественного искусства и его отсталости. Думаю, это непреодолимо. Берестяные грамоты как и лубочные картинки - действительно наше достояние и наследие прошлого. То, что наше аутентичное русское искусство примитивно - согласна.
Попробую написать об этом отдельное эссе. А вы не ссорьтесь, не стоит оно того. Тут проблема гораздо глубже.
Лена, нет никакой полемики, я не собираюсь препираться с ханжой.
И хоть ты правильно заметила про «усиление», всё-таки достучаться мне не удалось.
мысль поразмышлять (пусть и в своих совсем ограниченных пределах) об аутентичности отечественного искусства и его отсталости. Думаю, это непреодолимо. Берестяные грамоты как и лубочные картинки - действительно наше достояние и наследие прошлого. То, что наше аутентичное русское искусство примитивно - согласна.
София, с кем конкретно ты согласна? На чём именно основаны твои выводы?
Мы в глубоком и безнадежном отставании от китайцев.
Какое же направление в изобразительном искусстве так безнадёжно отстало? Народное?
Пускай техники многих наших народных промыслов пришли из других стран, включая Китай, но они моментально приобрели исключительно русскую аутентичность. Отбросили чужие корни и привнесли только нам присущие образы, сюжеты и колорит.
Палех, Холуй, Федоскино, Жостово, Мстера... Художники не перевелись и по сей день.
Здравствуй, Ольга!
Пока немного соберу для тебя обзор по народным промыслам (У меня в дипломе написано: "Художник-мастер по специальности декоративно-прикладное искусство и народные промыслы") Палех, Холуй, Федоскино, Жостово и другое, о чем с радостью поделюсь чуть позже, - это как раз те виды росписей, которым нас обучали в училище. Напишу отдельным эссе, так как не хочу все уменьшать в этих комментариях. Немножко и о техниках напишу тоже, без зауми, попроще.
А пока прикрепляю пару ссылок на сегодняшние реалии Российского искусства. Это о том учебном заведение, которое я окончила двадцать лет назад. А таково оно сегодня.
https://www.youtube.com/watch?v=YuQZkd7yeFI&feature=emb_logo
Старожилы сайта, пожалуйста, напишите как ссылку с ю-тьюба вставить, чтобы с пристани открывалась.
Володь, я не в курсе - а что там не так с этими берестяными грамотами? Вообще не в теме. Пожалуйста, дай ссылку на источник, в свете которого ты употребил это выражение. А то получается есть какой-то контекст, а прошло мимо. Ты по истории хорошие материалы выкладывались в сеть, я все читала и смотрела на твоей страничке, было полезно, пока ты её не закрыл. Даже длинные видеоролики.
Да! С праздником вас! С днём советской армии и военно-морского флота!
А то с утра меня сбили с правильного поздравительного настроя!
Не время сбитым быть с настроя:
Вот мы - кайфуем, здесь нас - трое!
No picture available
Был(а): 02/02/2022 - 17:45
Послать ЛС
Серия снимков к стихотворению:
http://gp.satrapov.net/album/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE…