
Комментарии
А заблокировано-то где? И что мешает текст нормальный разместить на "Пристани", штоб пожилым змеям зрение не напрягать?

Увы, ГрафОМанн, увы... все это бсуждалось ВНЕ присутствии Тенюшки))) Я только сегодня узнала о сумасшедствии Графа на двух порталах))) Жаль, что комменты на Литсети под "призовой лошадкой" канули в Лету. Ото бы я развлеклась на выходных!)

Только Графу ТТ, похоже, не до смеха...
Эт почему же? Именно до него самого. *)

И вообще, тут приглашение от Графа не обсудить, а осудить...
Где? Или покажите, или не надо ля-ля *)
многократно с юмором обыгранных самими их обладателями, а в «Эшелоне» – на многочисленных документальных кадрах, вошедших в том или ином виде в целый ряд художественных произведений.
И, да, не нужно так откровенно завидовать победителю, Граф, это становится неприлично заметным!
Рассмешили. Спасибо *)
Юрий, вы затребовали предметного разговора, давайте предметно поговорим.
Во-первых, спасибо за теоретические выкладки, мне там есть, о чëм подумать, но это потом.
Во-вторых. Вот вы, разложив всë по полочкам, грамотно ведëте читателя за ручку по всем пунктам к любезному вам выводу. А на самом деле как? Достаточно пункта а. Это явно следует из последней строчки пародии (которая таки является произведением сатирическим, как бы в кого бы кому бы плеваться не захотелось). Собственно, после прочтения последней строчки пародии у читающего не остаëтся сомнений, что претензия пародиста к спекуляции на теме Холокоста. Поскольку пародист доносит эту идею прямо, недвусмысленно, прямо-таки в лоб. Вам строчку напомнить и объяснить смысл каждого слова или вы и сами разберëтесь?
Что касается пародийных эффектов. По-моему, вы лихо сузили список художественных средств и приëмов. И обсуждаемая пародия тому пример. Здесь комический эффект достигается упоминанием действующих лиц в анекдотическом контексте, что работает на манер еврейского анекдота.
И наконец, выпады в сторону мнимого антисемитизма это того же уровня спекуляция, что и высмеянная автором пародии.
Вот вы, разложив всë по полочкам, грамотно ведëте читателя за ручку по всем пунктам к любезному вам выводу. А на самом деле как? Достаточно пункта а.
Это (то, что «всё произведение состоит…» и далее, по тексту, прим. моё) явно следует из последней строчки пародии (которая таки является произведением сатирическим, как бы в кого бы кому бы плеваться не захотелось). Собственно, после прочтения последней строчки пародии у читающего не остаëтся сомнений, что претензия пародиста к спекуляции на теме Холокоста. Поскольку пародист доносит эту идею прямо, недвусмысленно, прямо-таки в лоб. Вам строчку напомнить и объяснить смысл каждого слова или вы и сами разберëтесь?
Что касается пародийных эффектов. По-моему, вы лихо сузили список художественных средств и приëмов.
И наконец, выпады в сторону мнимого антисемитизма это того же уровня спекуляция, что и высмеянная автором пародии.
Поправляю. Вы, Юрий, ухватили меня за нос и опять собираетесь тащить. А я умылся! Речь действительно идëт о пункте а, подразумевающем всë произведение целиком, в неразрывной целостности его частей, достойным стать объектом (не предметом, а объектом - для знатоков языка подчëркиваю) сатирического рассмотрения*. И предметом этой сатиры является не стиль автора, возможные ляпы, рассказанная история или действия персонажей в контексте, даже не тема исходника, а способ раскрытия этой темы - в соревновании на конкурсной площадке среди произведений других тематик. Что прямо заявлено в последней строке.
Дабы избавить читателя (любимого, надо признать) от терзающих душу сомнений, дословно та самая строка:
"несет надежно Мойшу к цели лошадка с кличкой Холокост"
Здесь несëт лошадка - экивок на имеющийся в конкурсе тотализатор, где каждое произведение выступает на виртуальном ипподроме (а вы-то не знали! Если будет, заходите в следующий раз, это увлекательно). Тотализатор, лошадки - ну чем не место для выбранной темы, а?
Сам "Мойша" - тот самый анекдотический персонаж, что подчëркивается уже тем, что персонажа с таким именем в исходнике нет, зато есть окружающие Мойшу Ривка, Ханаан, Михей.
"Холокост" как кличка лошадки и есть та самая претензия пародиста к исходнику, ни в тексте, ни в названии коего этого слова нет. Зато оно - тема исходника, и вы это сами признали**.
Однако с осмыслением прочитанного у вас, похоже, возник сбой. Давайте вместе поправим:
несет надежно Мойшу к цели лошадка с кличкой Холокост
подстрочник:
автору принесëт победу в конкурсе тема Холокоста
Надеюсь, мои потуги любимому читателю помогли. От сомнений избавиться.
"Владимир, я предлагал ранее и повторюсь ещё раз: расширьте мною суженный список, изобличите меня в замалчивании и подгонке под желаемый результат"
Юрий, я это уже сделал в предыдущем посте. Если расширите процитированный текст, будет вам вуаля. Ну, я же филин, а не попугай! Ладно, прозевали-проехали - следующая остановка.
"Из каких моих слов Вы сделали вывод, что я веду речь об антисемитизме и делаю выпады в его сторону?" Вы слово "мнимый" умышленно игнорировали? А потом опять станете кому-нибудь предъявлять выборочное цитирование? Я сделал такой вывод вот из этой фразы:
"Пошутил, назвав «лошадку» словом, означающим трагедию целого народа, до сих пор оплакивающего миллионы погибших собратьев – твою шутку сочли неудачной и просто удалили". Я не вижу в пародии шутки над Холокостом, я вижу в ней сатиру на способ раскрытия темы Холокоста (повторяюсь, достаточно сказал уже, видимо).
__________________
* "а) всё произведение состоит из неразделимых между собой частей, достойных того, чтобы акцентировать на них внимание читателя именно в юмористическом или сатирическом стиле" - здесь есть лазейка для ушлого говоруна, а именно "акцентировать на них", так вот, не советую туда лезть, поскольку этот маневр явит очевидную ошибочность (возможно намеренно вложенную логическую ошибку: отождествление неразрывности и отдельности) всего пункта.
** "То, что «Эшелон» - о поезде, везущем евреев к газовым печам и крематориям, Тень донесла до читателя недвусмысленно"
Владимир, да нет у меня никакого желания хватать Вас за нос.
Вы же не Граф ТТ, приписывающий мне всё то, что использует сам, Вы не Дмитрий, за мыслями-скакунами которого способен уследить только он сам.
Коротко, и на этом закончу.
Я писал, что плохие стихи (хоть лирика, хоть пародия) -- не повод для удаления, если они (стихи) не перешли некую грань.
Я эту грань конкретно обозначил, высказал личное мнение, что текст Графа находится за этой гранью и сказал, что не буду осуждать за его удаление.
Всё остальное - и графские обзывалки, и его двойные стандарты, и обвинения то в казуистике, то в отсутствии ссылок на первоисточники, и "борьба" на не второстепенных даже, на не имеющих значения "фронтах" - не более, чем демагогические увёртки.
Самое натуральное "ля-ля" *)
Где в приведенных цитатах "приглашение осудить"? Ах да, в цитате самого цитирующего! Ну а что? Сам пью, сам гуляю... Театр одного актера, так сказать. *)
Согласна с Графом, что такие темы в конкурсах - чистейшей воды слезодавильня. Автор, который идёт по этому пути, должен быть готов, что не всем нравятся такие котятковые приёмы. Мне "Эшелон" не понравился. И именно тем, о чём говорит Граф - эксплуатацией ТАКОЙ темы. Хотя котятки и качественные и вполне техничные - они все равно остаются котятками.
Но Питон тоже во многом прав. Например, в том, что Граф всегда "царапает лицо" лидерам конкурсных скачек. И это - да - таки заметно. Но не менее заметно, что еврейская тема выбрана, чтоб народ разжалобить. Беспроигрышная же...
Для птиц, которые таки не долетят и до середины "Днепра" под номером 19.
критикун молвил свое единственно правильное слово.( 23/01/2022 - 20:24)Как убедительно доказать неправоту оппонента?Надо просто предложить свою (единственно верную версию) того, что пытался сделать этот самый оппонент (24/01/2022 - 23:47)
Конкретно, уважаемый Питон долго и нудно рассказывает всем желающим о том, как автор пародии не смог обыграть конкретные ляпы в тексте исходника, а стало быть, это и не пародия вовсе.


«Пошутил, назвав «лошадку» словом, означающим трагедию целого народа, до сих пор оплакивающего миллионы погибших собратьев – твою шутку сочли неудачной и просто удалили».
«В тексте пародии некий ловкач для победы на конкурсно-стихотворных скачках решил назвать свою лошадку «Холокост», дабы сразить наповал разжалобить судей и читателей. Нечто очень похожее позволил себе и автор исходника, рассчитывая победить, спекулирую на больной теме. Вот это и высмеивается. И ничего больше. Остальное – плод больного воображения наших уважаемых оппонентов».
Это очень сильно напомнило нам одну недавнюю историю, когда на некоем конкурсе некий судья смешал с грязью одного автора, который якобы оплевал его деда-фронтовика. Хотя никаких плевков в тексте даже и близко не было.

Голос Николая Дроздова за кадром.«Здравствуйте, детишки!Сегодня мы познакомимся с демагогом обыкновенным.Голос Николая Дроздова за кадром.«Здравствуйте, детишки!Сегодня мы познакомимся с демагогом обыкновенным…
Во-первых, прямые бездоказательные утверждения, такие, как «оппонент ни сном, ни духом», например. Найти доказательства обратного невозможно.
Во-вторых, подмена тезиса: рассуждаем не о причине удаления «пародии» а о том, является пародией удалённый текст или не является.
В-третьих, использованием тенденциозной терминологии: «долго и нудно», как альтернатива слову «подробно». Уязвлён, но, тем не менее, продолжу своё многобуквие.
В-четвёртых, использование умолчаний: «рассказывает… что это («Лошадка») и не пародия вовсе». В чём умолчание? В том, для чего я искал в тексте Графа признаки пародии, и какие выводы сделал, эти признаки не найдя.
Вот, чтобы не искать, фраза, вызвавшая графовскую ответную реплику.
«Пошутил, назвав «лошадку» словом, означающим трагедию целого народа, до сих пор оплакивающего миллионы погибших собратьев – твою шутку сочли неудачной и просто удалили».
Тут спросить бы, в каком месте смеяться, но уже спрашивал, повторяться не стану.
Приём, называемый «дискредитация оппонента» здесь явлен во всей первозданной красоте и мощи.Страшновато за Графа: если не лопнет от пафоса (это про «смешал с грязью»), то возгордится своей отличной памятью, хотя «воспоминания» к обсуждаемой причине удаления никакого отношения не имеют.ПРИЧИНЕ УДАЛЕНИЯ (извините за жирный капслок, а то отдельные личности любят приподзабыть такие мелочи) «Лошадки», а не оценки фразы «Крибле-крабле, тили-тили, мы историю учили, из кусков эпоху клея, чтоб потом гордиться ею. Тем, что "деды воевали". Тили-тили, трали - вали, мы не знали, право слово, применения другого фактам, что “друзья” большие в наши головы вложили… никто не мог представить, что страною править станет то ли Сталин, то ли Гитлер…».
Оцениваю этот текст, кака) полную утрату автором способности адекватно воспринимать окружающее и оценить где и с какой целью он участвует в конкурсе;б) мерзкий выпад в адрес дедов, погибших в Великой Отечественной войне;в) призыв к насильственному свержению власти, что поощряется статьёй 280 УК РФ или, на выбор, 361 УК РБ;Полагаю, что никакие побудительные мотивы не оправдывают подобного поведения, поэтому предлагаю:1) автора дисквалифицировать на всё оставшееся время конкурса, баллов ему за эту публикацию не начислять;2) команду, выпустившую подобное в конкурсную ленту, оштрафовать на половину заработанных в этом этапе баллов;3) рекомендовать команде сменить капитана, поскольку в его власти было воспрепятствовать подобной публикации;4) в случае повторения дисквалифицировать всю команду;5) организаторам конкурса убрать эту публикацию из ленты.
Далее я в привычно многословной манере объяснил термин «выход за рамки».
[spoiler]
Несколько слов о «рамках».
Неумение выбрать предмет и аудиторию для шуток всегда и при любой погоде заканчивалось для шутника не так, чтобы благоприятно.
Пошутил над саблезубым тигром – соплеменники выдохнули: зверюга на сегодня сыта, а завтра, глядишь, другой шутник сыщется.
Пошутил в Римской империи над императором – а, вися на кресте, слабо с тем же задором?
Пошутил в средневековой Испании над церковью – пожалуйте на костёр.
Пошутил в СССР 30-х годов первой половины прошлого века над Сталиным – извольте следовать в ГУЛАГ.
Пошутил в доме повешенного про верёвку, не поверил присказке – трамвопункт гостеприимно распахнёт перед шутником свои двери.
Пошутил, назвав «лошадку» словом, означающим трагедию целого народа, до сих пор оплакивающего миллионы погибших собратьев – твою шутку сочли неудачной и просто удалили.
Гуманный век, гуманные сердца.[/spoiler]
«у неподготовленного читателя может сложится впечатление, что мы действительно – вот так вот взяли и подменили (тезис спора) . Хотя, если не полениться и посмотреть пост номер 19»…
И, Граф, подружитесь уже с русским языком.
О, опять рассмешили. Умеете, однако! *)
И, да, если кто помнит, я извинился. За невозможность повозить этих диванных борцов за всё хорошее против всего плохого светлым ликом по клавиатуре.
А вот это зря. Считайте этот пост последним предупреждением.
Следующее такое "извинение" будет Вашим "последним словом" на этом портале.
Мы все понимаем про веру, царя и отечество, но у нас с детства аллергия на "Черную сотню". *)
Свобода слова и пещерная ненависть к инакомыслящим - это все ж таки две большие разницы. *)
В чём псевдонаучность, Граф? Какие аргументы Вы не приемлете?
Сатира, бичующая в пародии автора-неумеху, уродующего своим неумением некие моральные ценности и уничижительное, ради хайпа упоминание этих ценностей вещи, согласитесь, разные.
... уничижительное, ради хайпа упоминание этих ценностей
Как Вы изволили подсчитать «примерно 75% текста посвящено именно размышлениям о жанре пародии и о якобы несоответствии нашей пародии установленным канонам», но не потрудились осмыслить с какой целью это сделано.
И в самом конце сделал вывод: «Простите за банальность, но вынужден напомнить: в разное время в разных социумах шутки одних могли казаться дикой пошлостью другим.Укорять за то, что дикую пошлость удалили? Не-а, не буду».Вам, Граф, не впервой игнорировать неудобные моменты, а мне за 75% обидно.
Ах вы ж гибкий гражданин, товарищ Невядомский. Ну я поставила кол. И вам и Питону и ещё одному сбоку припеку. Влепила. Как училка в школе. Ибо уж больно быстро вы забыли, как Питону диферамбы только что пели. Тьфу. И фу. Осужденцам. И здесь и везде, блин.
А Каркуше четвертак. Потому что, не всегда только лидерам личики портятся. Но всегда за одно и то же. Но вообще-то малацца, ага.
Когда размножение личности, это клиника. Ну, там паранойя всякая. А когда многоликое себя в единственном числе именует, это как? Непорядок.
Сожжение, а Сожжение, давай сожжëм чëли, а? 
Сожжение, а Сожжение, давай сожжëм чëли, а?
да успокойтесь, я и без ваших жалких ужимок и прыжков отсюда уйду, так что дышите полной грудью. оревуар.
Так и хочется спросить: "Папа, а это ты с кем сейчас разговаривал?"



Ошибаетесь, любезнейший. Черносотенцы были всегда. И прекрасно существуют до сих пор. И некто Graf O'Mann - типичный представитель. Только безобидный. Ибо ничего, кроме как тявкать из подворотни, не может. *)
Весело здесь, как всегда. Граф, вы действительно думаете, что у вас получится объяснить что-то Питону? Я несколько раз пробовал разговаривать с ним относительно пародии, а потом махнул рукой. Он ведь искренне и без зазрения совести считает, что пародия ему что-то должна. Пародия должна копировать метр и размер пародируемого стихотворения, отображать ляпы и т.д. И ведь никак не дойдёт до него, что пародия должна лишь то, что задумал автор. Хочется автору спародировать тему стихотворения и основную идею, он её и пародирует. И причём тут вообще метр, размер и Питоновы хотелки? Ну давайте допустим на минуту, что Питон прав. И где мне взять метр и размер, если я захочу стихотворно спародировать музыкальное произведение. Мне что нужно выкладывать нотную запись вместо стихов? А если я захочу спародировать изобразительное искусство? Ладно в нотной записи и метр есть и размер, но в изо. их вообще не наблюдается. А был ведь ещё такой лошара, не умеющий писать пародии (со слов Питона), как Александр Пушкин. Вот он тоже в произведениях "Евгений Онегин" и "Домик в деревне" ритм с потолка взял. А ведь это пародии. Здесь нет смысла что-то Питону объяснять, он непробиваемый. Он привык разговаривать выводами, хрен знает на чём основанными, когда все нормальные люди разговаривают доводами. Это к вопросу, что вся его писанина - это сугубо его фантазии на тему стихосложения. Начитался малограмотных в этой области законописцев (всяких Фо, По, Петровичей, Бондаренок и т.д.) и думает, что что-то понимает в этой области.
А насчёт этой волшебной стенгазеты, где заблокировали вашу пародию, могу сказать одно: у них там в принципе с чувством юмора хреново. Не у всех, но у большинства редколлегии. Помню я как меня там заблокировали. Написал шуточный обзор на стихи. И понеслось. Сначала пытались обвинить в оскорблении авторов. Попросил показать где - не нашли. Потом обвинили, что я не в том месте обзор разместил. А самое смешное, что они на главную страницу вывесили в это время статью о критике на их площадке, где говорилось, что авторы могут размещать критику в любом месте площадки и писать в любом ключе, не противоречащем правилам площадки. А разместил я её в разделе статьи и обзоры (не помню точно, как она называется, но что-то вроде того). В общем, докапывались до всего, мол, некрасиво, что статья висит сверху подборки пародируемых стихотворений. А я то тут причём. Разместил обзор после выхода подборки, вот она и получилась в ленте сверху. Спрашиваю, а как я мог её ниже разместить, это ведь мне нужно было написать статью, пока ещё подборку не опубликовали - молчат. В итоге перекинули подборку куда-то в новый раздел и назвали его критиканство. Потом подумали-подумали и назвали раздел критика 2, видать стыдно стало. Говорю им, - это похоже на психиатрическую клинику, когда на главной висит статья, в которой говорится, что автор может писать критику в любом месте сайта и так как ему хочется, не нарушая правил, коих я и не нарушил, а вы мне по этому поводу предъявляете претензии и переносите обзор в другое место. И вот после этого они меня забанили, мотивируя тем, что я оскорбил площадку, написав о схожести ситуации с психиатрической клиникой. Ну а как ещё назвать подобную ситуацию. И самое интересное, что эти наезды были от администрации сайта, а авторы, на стихи которых я написал обзор, в это время вполне спокойно и без всякой истерики обсуждали со мной стихи. Так что делайте выводы, Граф. Я не говорю, что там все такие. Как я понял, часть редколлегии была против бана, но невменяемых оказалось больше.




Кстати, всё забываю сказать, в Опере штатный блокировщик рекламы убивает местный текстовый редактор. Со включенным блокировщиком рекламы текстовый редактор отображается некорректно и невозможно отправить сообщение. Я полчаса голову ломал, чтобы понять, почему не могу отправить сообщение. Отключаешь блокировщик, обновляешь страницу и всё в норме.
И где мне взять метр и размер, если я захочу стихотворно спародировать музыкальное произведение.
Свершилось чудо! Питон признал, что не мы начали дискуссию про признаки пародии,
Как мы уже неоднократно объясняли желающим/способным слушать и слышать, автор пародии упомянул слово «Холокост» именно для того, чтобы указать на всю чудовищность спекуляции на этой теме в конкурсном контексте.
«Черносотенцы были всегда. И прекрасно существуют до сих пор. И некто Graf O'Mann - типичный представитель. Только безобидный. Ибо ничего, кроме как тявкать из подворотни, не может. *)»
«Все «аргументы» направлены на одно – уязвить оппонента и доказать свое интеллектуальное и моральное превосходство. Любой ценой»

Ох, как надоело переливать из пустого в порожнее.
Граф, я не дискутировал про признаки пародии. Я перечислил эти признаки и примерил их к Вашему тексту для обоснования своей точки зрения на жанр Вами написанного.А вот дискуссию, сиречь обсуждение, начали именно Вы, переведя вопрос «за что забанили» в доказывание, что непародия на самом деле пародия.
Бытует мнение: если что-то, стихотворение, в частности, надо объяснять, то не надо объяснять.Приписываемая Зинаиде Гиппиус сентенция означает, что изъясняться нужно так, чтобы без дополнительных пояснений было понятно, что же хотел сказать автор.Не получается? Тогда стоит вспомнить ещё одну сентенцию: не можешь не писать – не пиши.Набравшим воздух в грудь для громкой отповеди: да-да, я знаю, что это переделка толстовской фразы. Можно выдохнуть.
Вот только я никак в толк взять не могу, давно ли низкое качество исходника стало оправданием низкого качества «пародии» и повода для выхода за грань?
В «объяснениях» пародист об этом ни буковкой, ни препинаком не обмолвился.
... неоднократно разъяснял про грань, многажды говорил, что каждый сам для себя эту грань определяет.
не можешь не писать – не пиши.
Это как так (если без санитаров)?
Это призыв держать в рамках внутреннего графомана (не путать с Graf O'Mann ом)
Ничего, что формальная логика поругана в грубой форме?
ЗЫ: я всë же предпочту, чтобы "внутренний графоман" время от времени получал-таки поленом по башке. Правильно же кто-то сказал: чтобы хоть немного поумнеть, надо основательно почувствовать себя дураком. А молчаливый "внутренний графоман" быстренько меня сожрëт - воображу, что моя фамилия Пушкин, а не Кукушкин.
я и без ваших жалких ужимок и прыжков отсюда уйду (27/01/2022 - 03:23)
Я всё-таки поясню (27/01/2022 - 20:34)
Ещё один объявленец самовыпила не смог сдержать рвущиеся наружу сокровенные слова.


Был(а): 03/04/2026 - 15:05
Послать ЛС
"ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь!" (с)