Комментарии
Где не поставила? Вроде все на месте.)
Его зову и жду с тех пор, как проводила....
Если в нужном месте точка -
то уже не мало!
вот, глядишь пропала тучка,
и слёз - как не бывало.
«Девичья оборона цыганом молодым» - чюдо что за орудие обороны!
Грудь, сжимающая сердце – чюдный образ.
Тому, кто давно не являет вовсе никаких образов, остается придираться к чужим.)
Задорно, весело,... рискованно *)
- Грудь - слово многозначное...
- Если грудь заболела, сжав сердце - оно че, с шипами у нее?
- В чем цыган лунки ковырял? Уж не иносказательность ли здесь зарыта?
Короче, есть где развернуться ушлому пародисту *)
Если грудь заболела, сжав сердце - оно че, с шипами у нее?
При чем тут шипы, вообще не поняла. А то, что люди испытывают "теснение в груди", сто раз слышала. И если нам с Вами, Граф, пока что удалось не испытать подобного, это не значит, что его нет в природе. А если в груди это самое теснение, то, конечно, ощущение давления на сердце должно быть непременно.
Вот и вся медицинская картинка. Или, говоря по-ихнему, анамнез.
Для такого опытного аналитика, как Вы, подобный нечленораздельный синтез - более чем *)
Смотрим, че написано:
Заныла, заболела,
Сжимая сердце, грудь.
Налицо причинно-следственная связь: грудь сжимает сердце и от этого болит. Хотя, по идее, должно было болеть сердце - от сжатия. Значит, сжимая сердце, грудь получила достойный отпор, столкнувшись с какими-то непредвиденными и болезненными обстоятельствами... *)
Мы с Вами, Граф, по-разному читаем. Заныла-заболела грудь, да так сильно, что от этой боли сжалось сердце. То есть грудь заболела, попутно сжимая... Разве Вам не приходилось ощущать толчок в сердце, сильно повредив, к примеру, палец?
Вот как-то так. И никакого "отпора".
Ну, это и коню понятно, что "по-разному". *)
Только обратите внимание: чтобы аргументировать Ваше прочтение, Вам приходится переписывать фразу, видоизменять. То есть читаете Вы не то, что написано, а то, что сами же и домысливаете. *)
Только обратите внимание: чтобы аргументировать Ваше прочтение, Вам приходится переписывать фразу, видоизменять. То есть читаете Вы не то, что написано, а то, что сами же и домысливаете. *)
Сам сказал - сам ответил.
"То есть читаете Вы не то, что написано, а то, что сами же и домысливаете. *)"
Да нет, я-то как раз читаю именно то, что там написано, это я для Вас разжевала написанное, чтобы и Вы смогли читать-понимать по написанному, а не по Вашим измышлениям с ошипованным сердцем.
это я для Вас разжевала написанное...
Вот спасибочки! И что бы мы без Вас тока делали! Так бы и прозябали в невежестве и сомнениях. А Вы пришли и взяли власть (над истиной) в свои уверенные руки. Теперь - совсем не то, что прежде. *)
Правда ню, или Момент истины
На №14.
Заныла-заболела грудь, да так сильно, что от этой боли сжалось сердце.
А из чего Вы заключили, что сердце сжалось?
Спортсмен, поднимая штангу, получил травму. Отсюда разве следует, что спортсмен поднял штангу? Это была только попытка. Да он, может, даже от пола её не оторвал. Разве не так?..
"А из чего Вы заключили, что сердце сжалось?"
Тут и вовсе... Это ощущение такое у ЛГ, что сердце сжалось. Андестенд?
Вы не поняли вопроса... Все понимают, что это ощущение, ибо в медицине не зафиксированы физические факты такого насилия груди над сердцем.
Давайте, я переформулирую вопрос пот так:
А из чего Вы заключили, что (по ощущению ЛГ) сердце сжалось?
И дополнительный вопрос:
Есть ли какая-то смысловая разница между фразами "грудь, сжимая сердце, заболела" и "грудь, сжав сердце, заболела"?
Ну, совсем уже эту грудь истерзали. Давайте прямо скажем: и миокард, сжав сердце, заболел.
"Есть ли какая-то смысловая разница между фразами "грудь, сжимая сердце, заболела" и "грудь, сжав сердце, заболела"?"
Разница есть, ибо во втором случае - результат, а в первом как раз ощущение.
Однако выше речь не о том. У Графа причина и следстие перепутаны, ибо он писал: "грудь сжимает сердце и от этого болит". Грудь болит сама по себе, а вот сердце как раз подключается к этой боли в процессе, реагирует на боль.
Разница есть, ибо во втором случае - результат, а в первом как раз ощущение.
Пойдем дальше, пойдем вместе, как говорил не помню кто. 
Если во втором случае результат, а в первом ощущение, то Вы знаете медицинские факты, когда грудь сжимала сердце? То есть Вы принимаете это "за чистую монету"? А в первом слчае говорите только об ощущениях?
А вот такая трактовка Вас не устроит:
в обоих случаях речь об ощущениях. Но в первом случае речь идет о продолжающемся процессе (с неизвестным результатом), а во втором случае результат известен. Какие возражения?
Не совсем. Я-то тут вообще с боку с припеку...
Ключевых слов не хватает, которые должны звучать примерно так "я, Марго, была не права, а Граф в этом случае был на удивление прав".
Сжимая сердце, грудь.
Бюстгальтер тесен малость -
Грудной тюрьме под стать.
Чтоб сердце не сжималось,
Не стану надевать.
Раскаркались вороны
В разгар ночной поры.
У дамской обороны
Один сплошной прорыв.
Его в саду застала
Справляющим нужду.
Но, не стыдясь нимало,
Ему сказала: «Жду
Уже почти полночи,
А Вы ни зуб ногой…»
И был он милым очень,
Смущенный и нагой.
Упала баба с возу,
Сломала три ребра.
Три порции наркозу
Всадил ей внутрь медбрат.
Потом хирурга скальпель
С пристрастием скакал.
И там, где были Альпы,
Теперь сплошной Ямал.
И пусть проходит мимо
Удел обычный жен,
Зато в момент интима
Бюстгальтер не нужон.
тэкс... эт, что ж, стираться нафиг? ага...
Ему: Уже давно не школьник, а версий так и нет -
бюстгальтер-то на што ей в решительный момент?
Ей: И хоть дрожали пальцы, и было не легко,
он с клеткой расправлялся решительной рукой
И шеями мотали',
А здесь почти всю ночь стихи
Бюстгальтеру слагали.
Хоть на возу, хоть в койке, —
Единства мнений в этом нет,
Но выступали бойко.
И этак — вроде трезво,
Что лучше всё отрезать.
Теперь лежат без дела.
И разорится пусть Chantelle —
Даёшь свободу телу!
Добрый совет
Вот до чего искусство разобрало! -
Уже в бюстгальтер обрядился НБС.
С размерчиком прокол и "Бэшки" мало?
Тогда, чтоб не давило грудь, берите "эС".
Какие бэшки, эсы? Вот, честно говоря,
Пенять на эНБэСа берётесь Вы зазря -
Не он же Вас заставил шо зря разоблачать,
Разить без всяких правил навершием меча.
Я хоть слонялся скраю, и мне - по пальцу... жуть!
Но кроме пальца, каюсь, - не ёкнуло ничуть.
Стою с упавшим сердцем, разбитый палец тру...
Изволите одеться, иль только поутру?
Чтоб одеваться, надо бы раздеться,
А этого пока что не было как нет.
И про бюстье спросите НБСа, -
Что он имел в виду, слагая свой куплет.
Рискну напомнить почтенной публике, что сердце сжимается от чего-то. Например, от страха или волнения – образно, от прямого массажа – буквально. Некоторые любят уточнить местонахождение сердца во время этого процесса: сердце сжалось в груди. Тем самым исключаются варианты, что оно вначале ушло, например, в пятки и там уже сжалось. Фраза, типа «страх сжал сердце» корявенька, но приемлема.
Грудь тоже может сжиматься. Как по причинам, вызывающим сжатие сердца, так и от других факторов: тугого корсета, крепких объятий и пр.
Сжатие сердца вследствие сжатия груди – явление чисто медицинское, я сказал бы паталогоанатомическое. Можно предположить, что при таком развитии событий
должно болеть сжимаемое сердце, но у автора «Заныла, заболела,/Сжимая сердце, грудь», отсюда и версия Графа о шипах, вызвавших боль. Справедливости ради замечу, что при описанном развитии событий вначале заболит грудь (переломы грудины и рёбер весьма болезненны), а потом уже сердце.
Однако, для отчёта о вскрытии (пусть не медицинского, а сентиментального), в тексте не хватает нескольких обязательных разделов, что вместе с формой подачи, местом публикации и наличием ряда других признаков позволяет сделать вывод, что перед нами стих, в котором Тортилой допущен смысловой ляп.
Плох тот патологоанатом, который машет скальпелем почем зря, но позволит себя обмануть бросающимся в глаза, но неверным фактором.)
Сжатие сердца грудью - явление небанальное, по своей сентиментальности намного превосходящее, например, простое нытье в груди. А вот откуда такое стремление к небанальности - по ряду причин умолчу.
Сжатие сердца вследствие сжатия груди – явление чисто медицинское, я сказал бы паталогоанатомическое.
Впрочем, если Вы претендуете на роль паталогоанатома - ничем воспрепятствовать не могу. Будете первым в истории.
Ух, ты - какие прения по такому поводу. Ну, я добавлю, прости Тортила. Ощущение боли в груди при болях в сердце субъективное. То есть сначала начинает болеть сердце, а нам кажется, что болит грудь. Думать, что герой(иня) этого не знает в наше время - странно. Все остальные варианты, как травмы или массаж сердца не описаны в стихе, значит, речь не о этом. Ляп и образность ни при чём!
Был(а): 11/06/2025 - 19:28
Послать ЛС
О какой номер у свидетельства о публикации!