Я умер? Я, что был так грешен?
А может я, который свят?
Как вор на площади повешен?
Иль на Голгофе был распят?
Всё сущее распалось разом?
Эдем лишь обратился в прах?
Угас тот свет, что виден глазом.
Вселенная лежит впотьмах?
Смеюсь? Рыдаю? Ветры стонут?
Ослеп? Оглох? Или прозрел?
Блаженство рая? Ада омут?
Я пал? Вознёсся за предел?….
Увидев образы в безликом
Помножив ужас на восторг
Я встал меж тишиной и криком
И душу из себя исторг..
Комментарии
Я умер? Я, что был так грешен?
А может тот, который свят?
На грязной паперти повешен?
Иль на холме живьём распят?
А может тот, который свят?
Далее. Здесь просто набор случайных вопросов или строчки как-то соотносятся? Типа – если грешен, то повешен, а если свят, то распят. Хотя не слыхали мы, чтобы грешников на паперти вешали.
«живьём распят»
Всё сущее распалось разом?
Эдем лишь обратился в прах?
Угас ли свет, что виден глазом?
Вселенная лежит впотьмах?
Угас ли свет, что виден глазом?
Вселенная лежит впотьмах?
Но в любом случае возникают вопросы. Потому что, вселенная, она как бы по жизни «впотьмах». А вот представить, как вселенная «лежит» очень сложно. Для нас она в крайнем случае «висит», и то.
Смеюсь? Рыдаю? Ветры стонут?
Ослеп, оглох или прозрел?
Блаженство рая? Ада омут?
Я пал? Вознёсся за предел?….
Увидев образы в безликом
Помножив ужас на восторг
Я встал меж тишиной и криком
И душу из себя исторг.
Про концовку мы уже говорили. Это самое удачное место в стихе. Хотя, нам кажется, тут лучше сказать:
Спасибо, (чуть было не сказала "милый") Граф! 
Пирожки славные! Конечно же стих, в силу моей (пока) неопытности, притянут за все места. Моё старание вложить идею в каноны - сквозит из всех щелей.
Но, всё же, для первых шагов, - вышло терпимо... я считаю.. 
..
Пару слов в защиту автора:
Вся произведень посвящена Э.Мунку, художнику, который не совсем стандартно глядел на вещи. И образы в безликом, всё же, видеть мог (теоретически).
В принципе, во время написания, автор держал в голове Мунковский "Крик", но ставить это изображение во главу стиха, не решился, ибо слишком очевидное масло масленое выходило.
Впотьмах, у разных литераторов, в разные времена, лежали города, миры, пути и пр. объекты - приём словосочетания показался мне приемлемым и применимым ко вселенной. Возможно - прокол, но спорно.. я считаю.. Не буду про свет больше.. "Предел" - тут значений множество, в основном это конец чего-то одного и начало чего-то другого.
Всё.. хорош оправдываться.. 
Замечания приняты с благодарностью!!!
P.S: ибо, отнють, иль, иже, ужель - я так и в жижни разговариваю. Ужас, конечно, но так уж вышло.. Правда, тасую я эти архаизмы со сленгом, а то и, прости Господи, с метерком... крайне редко, конечно, но срывается с уст моих бранная речь..
Сколько раз я возвращалась к этому стихотворению! Я его очень люблю.
Было страшновато спорить с Их Сиятельством тогда. И сейчас, конечно – не без дрожи в коленках…
Многое, в замечаниях Графа, – верно. Но не всё.
Я уже пыталась возражать выше, но не шибко убедительно.
- Жизнь состоит из одних вопросов… А хочется, чтоб она состояла из одних ответов (с)
От 17 вопросов осталось 10.
7 - превратились в утверждение. Стало ли лучше - ?
Убрала ли я корявость, немного изменив первые строфы - ?
Что я хотела сказать в первом катрене и далее -
Мысль была такая:
В каждом из нас уживаются двое, а то и трое-четверо разных людей (личностей) - зависит от диагноза ))))
Двойственность натуры, грешник и святоша в одном флаконе – поголовно.
Отсюда и душераздирающие сомнения ЛГ.
«живьём» - тут - однозначно! Убрала!
Вообще всему каюк? – вопрошает литгерой. - Или тока эдем накрылся? Тем самым он относит эдем к сущему. С чем мы согласиться не можем. Хотели бы, а не можем.
Именно об этом и вопрошает литгерой! Тем самым, он, как раз указывает нам на разницу между сущим и эфемерным Эдемом, противопоставляя эти два понятия.
«Иль» - я уже писала выше. Не считаю его абсолютным анахронизмом, отнюдь! ;)
Про свет:
Есть истина в словах Сиятельства, но
Освещённость нашей грешной Земли (допустим, в дневное время) не позволяет нам видеть свет других светил – например: луны, звёзд разных там… галактик в целом… А факт, что они существуют и светятся, мы, как бы, осознаём.
«Лежит Впотьмах» - худо-бедно поясняла уже.
Слово «Предел» в словаре Даля:
начало или конец, кон, межа, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Пределы государства, рубежи, границы. Предел моря, берег; предел суши, вода. Предел жизни, смерть. Предел власти, мера, степень, которую не должно нарушать. Предел ума, выше чего он не сягает. Предел терпения, далее чего терпеть, сносить чего нет сил. Выйти из пределов чего, из границ, из меры; нарушить порядок, правила, обычай. Китайские пределы, страна, земля, государство, окруженное пределами. Предельный, ко пределам, в разн. знач. относящ.
Слово «Образ» в словаре Ожегова:
В философии: результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека. 2. Вид, облик. Создать что-н. по своему образу и подобию (т. е. похожим на себя; книжн.). Потерять о. человеческий (то же, что потерять облик человеческий). В образе кого-н. (в виде кого-н.). 3. Живое, наглядное представление о ком-чем-н. Светлый образ матери. 4. В искусстве: обобщенное художественное отражение действительности, облеченное в форму конкретного индивидуального явления. Поэт мыслит образами. 5. В художественном произведении: тип, характер.
ЛГ «встал» меж тишиной и криком за тем, чтобы не использовать в последней строке лишнее «Я», которых в тексте и так выше крыши…
Ибо получается:
«Между безмолвием и криком
Я душу из себя исторг»
Ещё раз благодарю Графа за разбор моего стиха!
Это отличный стимул для анализа и осмысления собственных сочинений!
СПАСИБО!!!!!!
Ну, не могу же ж я не пройтись следом за толпой доброжелательных советчиков...
Правда, сразу отметим два обстоятельства: а) мне первоначальный вариант со всеми его корявостями показался более живым и естественным; б) "мой друг, не будь таким слоном..." а стать есть от чего - все предлагают свои варианты правок (я - тоже), а автор должен не забыть про то, что автор - он, т.е. все правки помять, порвать и перешить. Под себя.
А что если выправить минимально изначальный вариант?
Я умер... Потому что грешен?
А, может, я, который свят,
Над стёртой папертью повешен,
А прежде - на холме распят?
Всё сущее распалось разом,
И Ад с Эдемом - только прах?
Нет глаз, чтоб свет увидеть глазом,
Иль все миры лежат во тьмах?
Рыдаю я иль ветры стонут?
Ослеп иль наконец прозрел?
Блаженство рая? Ада омут?
Я пал? Вознёсся за предел?..
Увидев образы в безликом
Помножив ужас на восторг
Я встал меж тишиной и криком
И из себя - себя исторг.
Я бы оставил в таком виде или вывернул на изнанку, лицевую для автора. 
ВоваН, спасибки! Я стих уже и так изнасиловала измучила весь!
Я там поправки внесла, думаю - окончательно...
Забыла поблагодарить за отличный вариант! Он получился немного про другое.. и мне сильно симпатичен!
Так я и думал. Но тут ведь как - в чью-то душу не залезешь, со своей бы сладить.
|
Я умер. Я - блудлив и грешен. Всё сущее распалось разом. Смеюсь. Рыдаю. Ветры стонут? Увидев образы в безликом
|
Я умер. Я - блудлив и грешен. Всё, что вокруг, распалось разом. Смеюсь. Рыдаю. Ветры стонут? Увидев сущее в безликом,
|
Сергей, спасибо. Некоторое из предложенного Вами мне понравилось.
Изначально было так:
Я умер? Я, что был так грешен?
А может тот, который свят?
На грязной паперти повешен?
Иль на холме живьём распят?
Всё сущее распалось разом?
Эдем лишь обратился в прах?
Угас ли свет, что виден глазом?
Вселенная лежит впотьмах?
Смеюсь? Рыдаю? Ветры стонут?
Ослеп, оглох или прозрел?
Блаженство рая? Ада омут?
Я пал? Вознёсся за предел?….
Увидев образы в безликом
Помножив ужас на восторг
Я встал меж тишиной и криком
И душу из себя исторг..
Стих, как я уже говорила посвящён творчеству Эдварда Мунка, а конкретнее - двум его картинам: "Крик" и той, которая предшествует стихотворению.
Многие "термины" я менять принципиально не хочу. Грязная паперть, предел, сущее, образы в безликом, прозрение - их я оставлю. не из-за упрямства, а из-за потери "смысла" в него вложенного.
Изначальный вариант мне милее. Только первый катрен (что, так, тот который), действительно, очень коряво вышел. И вопрос с "живьём". Остальное я бы не трогала. Изменила, прислушавшись к мнению и из уважения Их Сиятельству.
Частушки-хохотушки я писать умею. Но и другие вещи - противоположные веселью, (даже жёсткие) я пишу с детства. Только вот неграмотно они написаны - ритм, глагольные рифмы... Я раньше всегда ставила во главу угла содержание и понятия не имела о правилах поэзии.
Прасковья, а как на паперти повесить можно? Над - я ещё понимаю.
Так ещё и на грязной. На полу?
как на паперти повесить можно?
Можно. Станете иконой, убедитесь собственнолично.
Дорогая Ольга, я прекрасно понимаю, что Вы написали так, как, скажем "высоким штилем", душа подсказывала. И что именно этот текст Вам дорог.
А может тот, который свят?
Сергей, во многом соглашусь.
Моя паперть - площадка (площадь) перед церковью, где нищие собирают милостыню. «Плелись нищие, калеки, уроды садиться на паперти.» А.Н.Толстой. Но там, действительно, никого не вешали.
Поменяю на "площадь".
В моём случае «Предел», исключительно:
Начало или конец, кон, межа, грань, раздел, край, рубеж или граница; конец одного и начало другого, в смысле вещественном и духовном. Предел жизни, смерть. Предел ума, выше чего он не сягает. Предел терпения, сносить чего нет сил. Выйти из пределов чего, из границ, из меры; нарушить порядок, правила, обычай.
Вам слово режет слух, но это именно то, что я хотела сказать. Предел в сознании у многих ассоциируется с математикой, вот «не вяжется».
Ещё раз, спасибо.!
Внесла поправки.
Не стала читать комменты. Скажу так - не то. Юмор тебе дается лучше. Но это не страшно. Научишься.
Не стала читать комменты. Скажу так - не то. Юмор тебе дается лучше. Но это не страшно. Научишься.
Феда, кому не страшно? Вот тебя в учителя и возьму, раз ты так быстро во всём разобралась.
Частушки-хохотушки я писать умею. Но и другие вещи - противоположные веселью, (даже жёсткие) я пишу с детства. Только вот неграмотно они написаны - ритм, глагольные рифмы... Я раньше всегда ставила во главу угла содержание и понятия не имела о правилах поэзии. И показывать их смысла нету, как и переписывать.
Лучше написать новый стих. Этот править не вижу смысла.
Очень всё банально и нелепо - не тянет до Мунка. Мысли не хватает.
Какие эксперты кругом!
Слушайте, мне в вашем дивном обществе, со своей хренью ерундой, вижу, вообще делать нечего.
А я-то, деревенщина на самого Мунка замахнулась!
И смех, и грех!
Прасковья, а мне Ваш отредактированный стих очень понравился. Разве что поправила бы по совету АСПа на "над папертью". И всё!
От меня пять баллов!
Девочка с Мунком! Очченно большая просьба - наплювать на негатив и не делать резких движений. Оченно не хотелось бы не найти стихотворение со всеми комментами, когда глаза дотянуться почитать повнимательнее. Оччень большое пожалуйста, не удаляться, а?
Ну с тем, что на полу повесить нельзя - вижу сообразили. А что ваши хвалилщики молчали?
Теперь - блуд и грех. Почему такая последовательность? Блуд - разновидность греха. И союз (и) делает масло масленное.
Друзья, паперть - это место, площадка. Как площадь - место, только большая площадка.
Повесил не "над площадью", а "на площади". То же самое с папертью.
Другое дело, что на паперти не вешают. Вообще.
Паперть - это крыльцо перед входом в церковь. И как правило без навеса, чтобы не портить архетиктуру здания.
Друзья, паперть - это место, площадка. Как площадь - место, только большая площадка.
Повесил не "над площадью", а "на площади". То же самое с папертью.
Паперть - не просто площадка, а крытая площадка, так что с площадью я бы не сравнивала. И почему вешали на площади? Да потому что на площади толпа народа помещается, чтобы действо было массовым. Опять в сравнение с папертью не идет.
А в стихе вешать можно где угодно, не только над папертью.
Нет, на городе не получится.
Это уже зависит от русского языка.
Повесили где?
В сквере, в парке, в городе, в переулке, в подворотне...
Но на площади, на улице, на перекрёстке...
Все эти примеры (улицы, площади, перекрёстки) понятия обобщённые. Которые могут содержать вертикальные предметы. Столбы, деревья и т. д. Не путайте их с индивидуальной конкретикой которая сама по себе подразумевает горизонталь.
Друзья мои, пожалуйста, почитайте, что такое паперть.
Во-первых, это открытая площадка перед входом в церковь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/920270
Во-вторых, это традиционное место духовного возвышения, на ней нельзя казнить в принципе, дело не в стихе.
В первые века христианства на паперти стояли плачущие и кающиеся, которые просили входящих в церковь христиан помолиться о них и ходатайствовать о скорейшем принятии их в церковь.
Речь ведь идёт о месте. Не о поверхности! На площади, на Голгофе, на лобном месте, на улице...
Человека застрелили "на улице". Но он же не лежал, не полз по поверхности, он шёл. Мы же не говорим, что его застрелили "над улицей", потому что улица горизонтальна.
Как бы Вы сказали или написали: "преступника повесили на площади" или "преступника повесили над площадью"?
А как бы вы сказали: повесили в городе или на городе, в комнате или на комнате, на полу или над полом. Это всё места.
До "на городе", слава богу, пока еще не дошло. А вот "на районе" уже вовсю пляшут.
"Во-первых, это открытая площадка перед входом в церковь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/920270"
Ну, во-первых, у Ушакова насчет открытости ничего не сказано, а во-вторых, словарь Ушакова давно устарел и на филологических факультетах, к примеру, уж лет десять как им пользоваться не рекомендуют.
А вот словарь Кузнецова говорит как раз о том, о чем и я сказала:
ПАПЕРТЬ, -и; ж. Крытая площадка перед входом в православную церковь.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%…
Вижу, что там есть ссылки и на другие словари, но, например, словарь синонимов или словарь иностранных слов нам тут совсем не помощники, ибо толкование слова всегда проверяется по словарям толковым.
Ответ на №36
Согласен со сказанным Вами.
Но казнить на паперти нельзя никак. Разве что - на паперти брошенного храма.
Паперть - это крыльцо перед входом в церковь. И как правило без навеса, чтобы не портить архетиктуру здания.
Никакого правила тут нет:
Уважаемая Марго, на этом снимке, насколько я помню, не церковная паперть, а парадное крыльцо Ростовского кремля.
"Уважаемая Марго, на этом снимке, насколько я помню, не церковная паперть, а парадное крыльцо Ростовского кремля".
Тут спорить не буду: что мне Гугл выдал, то и показала (там, кстати, не меньше половины крытого на слово "паперть" выдается).
Везде есть исключения. Церкви и в обычных домах сушествуют. А вот паперть - это сама плошадка крыльца, ну и ступени если есть.
Про блуд и грех отмолчались хвалильщики дружно.
Теперь это:
Всё сущее распалось разом.
Эдем лишь обратился в прах?
Типо: вся посуда разбилась. А лишь тарелка разбилась? - дурь полная.
И такого половина стиха.
Вы совершенно правильно заметили, что блуд - лишь один из многих видов греха. И нужно было бы написать хотя бы так:
Я умер. Я - блудлив, я грешен.
И это, и следующее Ваше замечание вызваны тем, что Praskovija написала стихотворение по двум картинам Мунка, первоначально состоявшее в основном из вопросов героя картин. Она привела первоначальный текст выше, в ответе №11. Гляньте, пожалуйста.
Последний официально выставленный вариант ушёл от этого, что, на мой взгляд, не пошло стихотворению на пользу. Как Вы справедливо заметили, получилась смесь из утверждений и вопросов.
Понимаете, что думал автор когда писал и на что опирался, и объяснения в коментариях для меня значения не имеют. Я читаю, что написано автором в стихе. И в написанном нет ни слова о картинах и о коментариях.
И как можно понять, читая строки не несушие мысль.
"...что думал автор когда писал и на что опирался, и объяснения в коментариях для меня значения не имеют" -
это верно, но стихотворение называется "Меж тишиной и криком (Эдварду Мунку)" и предваряется его соответствующей картиной. А это значение имеет и, на мой взгляд, многое объясняет в стихотворении.
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС
................................