О сне

Князь, я вас уверяю в обратном. Что мне очень интересно с вами общаться.

АС, не пергибайте палку. Манипуляторов я хорошо знаю. Я пошёл на компромисс, ответив на Ваши вопросы ранее, чем Вы ответили на мои. А Вы -  сразу в кусты. Сейчас опять навязываете мне ту же, широко используемую троллями, практику, пытаетесь заставить говорить меня. Давайте отвечайте уже! Два у вас варианта, десять, неважно. вываливайте всё, дабы всем всё было видно.

Ну хорошо, это я вашу тактику примеряю. Заставь человека оправдываться, и он будет выглядеть дураком.

Вы реально считаете, что вот эта Ваша фраза:

когда я сплю, в ночь с 12 на 13 января 2017 года, то я 

написана по-русски?

Я реально считаю, что неоконченное предложение написано по-русски. Не вижу в нём никаких рассогласований во времени. Когда я сплю, в ночь с 12 на 13 января 2017 года, то я не бодрствую. Возможно так закончить? Конечно да. А значит неоконченное предложение написано в рамках правил.

Теперь об авторском тексте. Там чувак дальше уточняет, что находится вне времени, а значит эта конструкция имеет правильную форму.  То есть, реальное время не имеет зависимости на процесс сна. Из этого можно предположить, что л.г. во сне спит в ночь с 12 на 13. А можно предположить, что время, для человека, находящегося вне его рамок, попросту не имеет значения.

Алексей, да какая травля. Чтобы травить кого-то, нужно иметь жертву, как минимум. И наличие преимущества в чём-то. А в данной теме это знания, коих маловато будет у тех, кого вы предположили травящими. Пока только вижу нежелание понимать русский язык.

АС, вы меня озадачили настолько, что... сильно озадачили, короче. )) То есть по определению никакой травли Странника не могло быть в принципе, потому как в противном случае нужно признать преимущества травящих над травимым, а это совсем не понравится самому.... э-э, да это никому не понравится! )) И про жертву как-то... понятно, что вы себя жертвой не видите. Так никто себя жертвой не видит и не считает. Как-то ваше определение ничего не определяет. Разве что в вашем конкретном случае. Но я и так знал, что никакой травли вас нет. Только я совсем иные резоны имел в виду. ))

Русский язык настолько богат и разнообразен, что... его очень сложно знать в совершенстве, из моих знакомых единицы могут похвастаться этим, да и то с оговорками. Но, как правило, если есть непонимание, то виноват не обязательно тот, кто не понимает. Нередко причиной непонимания является тот, кто не может сформулировать внятно. )) Может, это как раз тот случай? Легче всего сказать, что оппонент туп. Такое случается, конечно, но не так часто. )))

Касаемо вашего спора с Князем, даю бесплатный совет - закругляйтесь и разбегайтесь. Вы говорите по-разному и о разном. В вашем споре не может быть победителя, вы ничего друг другу не докажете. И не потому, что один из вас глупее другого. А почему - подумайте во время паузы, может, какие мысли интересные родятся. ))

Алексей, здесь всё зависит от самого Странника. Если есть у него ощущение, что он является жертвой агрессии, то с эти уже ничего не поделаешь. А приемущества могут выражаться количеством, это является эквивалентной заменой качеству.

Питон22, не стоит тратить сарказм по пустякам, он еще в жизни пригодится. )) Все мы немножко лошади, как известно. Если вы считаете, что знаете русский язык в совершенстве, разрешаю меня укусить за что угодно. ))) А пытаться сравнивать, кто знает лучше, глыбже и ширше - занятие совершенно бесперспективное. )) Я могу найти ошибки у вас, вы - у меня... Это ничего не докажет ни вам, ни мне. ))

Вопрос к Пупкину:

Вы реально считаете, что вот эта Ваша фраза:
когда я сплю, в ночь с 12 на 13 января 2017 года, то я 
написана по-русски?

Ответ Пупкина:

Я реально считаю, что неоконченное предложение написано по-русски. Не вижу в нём никаких рассогласований во времени. Когда я сплю, в ночь с 12 на 13 января 2017 года, то я не бодрствую. Возможно так закончить? Конечно да. А значит неоконченное предложение написано в рамках правил.

Ага. "Когда я бегаю на прошлой неделе", "когда я пишу два дня назад", "твоя моя не понимай" - это всё очень по-русски...

Плюс упорный отказ пройти простенький тест на знание руского языка. Короче, мне это реально надоело. 

Пупкин, спорить с Вами бесполезно по причине: а) отсутствия у Вас чувства языка, б) отсутствия у Вас логики в рассуждениях, в) Вашего неумения вести дискуссию. Я выбываю из разговора.

Это плохая новость. Но есть и хорошая.  Вы легко можете спорить с кем угодно. Не только с какими-то там Князем, Питоном, Графом. А вообще с кем угодно! Академиков Вы можете переспорить в научных проблемах, заслуженным строителям Вы можете рассказать об особенностях строительства в условиях вечной мерзлоты, конструкторам реактивных двигателей Вы можете расссказать об их ошибках в проектировании. Вам всё по плечу, у Вас всё для этого есть. Главное - не забывайте уходить от прямых ответов и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытайтесь понять то, что Вам говорят. Впрочем, про второй совет можете забыть. Вы даже если и попытаетесь, у Вас всё равно не получится. 

Пока! 

Алексей, здесь всё зависит от самого Странника. Если есть у него ощущение, что он является жертвой агрессии, то с эти уже ничего не поделаешь. А приемущества могут выражаться количеством, это является эквивалентной заменой качеству.

И опять вы меня озадачили. )) Тут нюанс в том, что сам Странник не считает, что его травят и он жертва, во всяком случае ни разу этого не писал, если не ошибаюсь. Термин травля употреблялся другими, сторонними наблюдателями. ))

И, с другой-то стороны, по отношению к вам наблюдается явное численное преимущество, как минимум трое против одного. ))

Хм. Темнейший, а ты не находишь, что у тебя постыдные проблемы с временем? Ты даже перемещаться в нём не можешь так же свободно и безоглядно, как Ас. Булгаков врал? Я знаю, что делать! Срочно нужен расширитель сознания... Правда, я Бейлис уже Марго спровадил...

Князь, и что дают вам ваши примеры. Ровным счётом ничего. Попробуйте хоть раз объяснить свои выводы. Это касается фразы о которой говорим, а не ваших прошлонедельных забегов. Где вы во фразе видели, что спал он на прошлой неделе. Когда заканчиваются аргументы, на выручку вам всегда приходит фирменное - сам дурак. Что только подтверждает несостоятельность оппонента. Кстати, я не удивлён. С этим финтом вы уже не раз удалялись. А ведь я вам говорил, что спор этот ни чем не закончится. Вы сами настояли на его продолжении.

Кстати, АС, я просил вас сформулировать, что есть "навязывать свое мнение". С этим есть какие-то проблемы или просто руки не дошли? ))

Кстати опять же, я при желании любой спор могу завести в тупик, и это ничего не доказывает. )) Но Князь первый перестал, и он молодец, а вы уже не такой молодец, потому что второй. )))

Алексей, это то, когда не имея веских аргументов, пытаешься доказать недоказуемое. То есть спорное, из разряда, я так думаю - значит это правильно. А если это правильно, то и ты так обязан думать.

Пупкин, спорить с Вами бесполезно по причине: а) отсутствия у Вас чувства языка, б) отсутствия у Вас логики в рассуждениях, в) Вашего неумения вести дискуссию. Я выбываю из разговора.

Наглядный пример, способствующий повлиять на мнение окружающих. Я ещё раз хочу напомнить про переход на личность и обобщения. В этом вы считаете Князя молодцом?

Знаешь, Ас, читаю твои посты и начинаю с трепетным почтением думать о школьных учителях.

Ас, а у меня такое ощущение, что вам бот переводит вопросы на английский (или на какой-нибудь другой), а ваши английские ответы переводит на русский, и вы эти ответы публикуете. Количество слов при этом обратно пропорционально качеству, и это вызывает полное непонимание между вами и оппонентами.

Виктор, а что конкретно вам не ясно?  Вот мне из вашего поста ясны только необоснованные претензии, не имеющии никаких фактов в наличии.

Володь, я когда учусь, я  стараюсь понять, то чему учусь. Не заучить или принять на веру, а осознать почему так. И вопросы возникающии в процессе обучения, стараюсь не оставлять без ответа.

А разве не факт, что ваши ответы не находят понимания у ваших оппонентов? Попробуйте выражать ваши мысли более сжато, это пойдёт на пользу и вам и им.

При этом вы упорно не отвечаете на мои вопросы. Как и на вопросы Князя, кстати. )

Вы тоже пытаетесь доказать недоказуемое, не имея серьезных аргументов. )) По тому же принципу: раз я так думаю - так оно и есть. При этом в качестве аргументов вы приводите имена тех, кто думает так же, как вы... или вы думаете так же, как они. Я тоже могу привести такой список. И что он докажет? Ничего! Ваши авторитеты могут не являться таковыми для меня, а мои авторитеты - для вас. В итоге ваши слова против моих. Но я хотя бы отвечаю на вопросы. )) Ладно, пора баиньки, время позднее. Завтра, если у вас останется желание, продолжим беседу. Всего вам доброго! ))

И вам всего доброго.

Виктор, что конкретно вам не ясно? 

Или вы решили просто поддержать большинство? Или не имеете своего мнения, ссылаясь на кого-то?

Ас, мне-то как раз всё ясно. )) Я вам пытаюсь прояснить положение дел.))

АС, вопрос - как у Вас с английским?

Представьте, что в предложении, где глаголу нужно быть в Pesent Simple, Вы употребляете глагол в Present Progressive. Нам-то ничего, а вот что носитель языка скажет? 

В русском нет стольких времен или временных форм - так их правильно?, но он обходится другими, например, лексическими средствами. хожу - практически всегда - часто. иду - сейчас. Пусть меня более знающие поправят, если не так. Но это отступление. "Когда я сплю"  русский поймет, что это происходит постоянно, всегда, а не какой-то отдельно взятой ночью.

Виктор, и чем же вы эти дела прояснили. Тем, что мне нужно писать сжато. Так от этого ещё больше вопросов возникает, если не затрагивать все аспекты.

А вы не валите все аспекты в одну объёмную кучу, а разбирайтесь с каждым по порядку.

Юлия, так я и не спорю с тем, что это может происходить часто. И Князь подтвердил, что л.г. один и тот же сон может каждую ночь сниться. Вот только, свои аргументы по поводу невозможности постоянства одного сна ,признать несостоятельными, не хочет. А пытается, ещё каких-то вопросов кучу задать. Для чего?  Если его комментарий о нелепости текста, с признанием возможности повторения сна, полностью нелогичен.

Юль, в русском, вроде, 27 времен (по аналогу известных нам со школы времён английского), но они хорошо известны только лингвистам. Остальные носители вполне обходятся известными со школы и теми средствами, что ты указала. Не думаю, что в нашем случае профессиональный филолог мог бы помочь - Ас восхитительно самоуверен. Ну, в принципе, так тоже можно жить.

Волдь, ты хоть сформулируй свой вопрос. Что тебе непонятно? В чём я не прав?

на115

"А заявления, что автор махровый графоман и что все его стихи чушь - это и есть обобщение и попытка навязать свою точку зрения, независимо от фактов."

Со всей ответственностью заявляем, что автор Странник таки является махровым графоманом, а все его стихи чушью. Это наше мнение, которое мы никому не навязываем, но и скрывать не собираемся ни разу. Подробнее здесь.

С такой же полной ответственностью мы заявляем, что автор АС Пупкин – это зазнайка, нахватавшийся теоретических знаний и все время пытающийся их продемонстрировать. Но не вполне владеющий тем языком, на котором пытается поучать других, и поэтому не всегда улавливающий смысл даже собственных высказываний. Что вызывает раздражение и смех одновременно. Это жутко неудобно. Вот вы можете представить себе раздраженно смеющегося кота? То-то же. *) 

Подробнее здесь и здесь,

Я реально считаю, что неоконченное предложение написано по-русски. Не вижу в нём никаких рассогласований во времени. Когда я сплю, Возможно так закончить? Конечно да. А значит неоконченное предложение написано в рамках правил.

АС, предложение Когда я сплю..  нельзя закончить в ночь с 12 на 13 января 2017 года, то я не бодрствую.  

на 178: только в том, что не слушаешь никого, кроме себя. Но это, честно говоря, для меня не беда. 

Владимир - 27? Первый раз слышу. А еще выступаю. Побегу-ка я..

Юлия, так это Князю хотелось знать конкретную дату сна. Вот и написал, чтобы вопросы отпали. В эллипсис можно много значений воткнуть, которые уберут переодичность снов. Пример: когда я сплю на крыше, то существую вне времени и пространства.  когда я сплю в полнолуние да массу вариантов можно придумать. Так вот, после этих вариантов все выводы Князя несостоятельны. А почему нельзя? Мне не ясно чем уточнение мешает времени.

на 182: усомнился, устыдился, полез смотреть - с 27-ю, сё-таки, наверное, переборщил. Вот:

Прошедшие.
Прошедшее неопределенное = я ходил
Прошедшее однократное = я сходил
Прошедшее продолженное = я шел
Прошедшее многократное = я хаживал
Прошедшее однократное продолженное = я пошел
Прошедшее многократное продолженное = я похаживал

Настоящие.
Настоящее неопределенное = я хожу
Настоящее продолженное = я иду
Настоящее многократное = я хаживаю (похаживаю, захаживаю)

Будущие.
Будущее неопределенное = я пойду.
Будущее однократное = я схожу.
Будущее продолженное = я буду идти.
Будущее многократное = я похожу.
Будущее многократное продолженное = я буду ходить.
Будущее многократное совершённое = я буду захаживать.

Прошлый раз (года два назад) я насчитал 12 времен. Сегодня смотрел внимательнее и нашел 15.
Кто больше?

Кстати, еще в учебниках Русского образца 189х годов система времен была такая. Вменяемая, понятная.


UPD.

Есть, кстати еще две формы глаголов у нас интересные.

Настоящая сослагательная:
- Коля! Я пошел!

Настоящая условная:
- Шаг влево, вправо - и я стреляю!
- Маша, ты в постели? Я уже иду.

Первая - это когда прошедшая форма "я пошел" употребляется в значении будущего сослагательного "я, пожалуй, пойду", а само действие будет совершено непосредственно сейчас.
Очень похожая по смыслу форма есть в испанском языке, называется имперфекто субхунтиво. 

Второе - это когда к действию, уже совершаемому в настоящий момент, логически привязано действие, которое совершится (возможно) в непосредственном будущем. Тогда вместо будущего однократного "я выстрелю", "я приду", употребляется настоящее продолженное, хотя действие в будущем.

Хотя это не та статья, которую я подразумевал - найду, проверю. 

АС, сложно составить какое-либо мнение,  ведь сама я не смогла бы воткнуть в эллипсис и одного значения, даже ради убирания периодичности, так как впервые о нем слышу.)

Ас, а "когда я сплю на крыше" эквивалентно "когда я сплю тремя годами ранее"?

Кстати, вот этот список, что я привёл, ни на какие мысли не наталкивает? Например, что глагол "сплю" по приведённым настоящим временам формообразования не имеет и, следовательно, для конкретизации времени требует дополнений (в противном случае читатель волен понимать его любым угодным образом, и ничего вы ему на это предъявить не вправе). 

Вот это да! 15 тоже неплохо. а ведь я правильно определила хожу - иду к разным "временам".

тут по виду еще идет разделение. ходил-сходил

Граф, вы уж поучите неуча. Со своей стороны обязуюсь внитмательно изучать. И по поводу неопровержимости поста Князя, хотелось бы услышать.

Володь, там в дате нет отношения ни к прошлому ни к будущему, ни к настоящему. В отличии про три года ранее. А к времени эта дата относится лишь временем глагола. Вот и вся разница. Одно с другим сравнивать не корректно.

По вашей просьбе:Какие временя

Я без книжек знаю, что и прошлое, и будущее, и настоящее.

А страсти продолжают кипеть? 

Кстати, мальчики-девочки, если кто-то не обратил внимания, то - делюсь опытом. Если кто не знает. Вы ж наверняка общаетесь в разных других местах, может пригодиться. 
Общаясь с предполагаемым троллем, предложите ему не ответить на ваш вопрос, а выбрать ответ из написанных вами вариантов. Нормальный человек в дискуссии реагирует как - мне же проще, не надо утомляться самому писать что-то. И искренне указывает правильные, на его взгляд, варианты ответов. Тролль НИКОГДА не пойдет на это. Ибо это противоречит самой сущности троллинга. 

Это - хороший совет. Проверено многократно. 

на № 158

Питон, хоть один пример приведите. А не дурь про то, что я путаю алгоритм с ритмом и инструкции с конструкциями. Вы соображаете, что вы пишите?  Я уже начал сомневаться после таких постов.

Вот чем софистикой заниматься, давайте напишем стихи для "От и До" и "Очной ставки", а? А то Ли уже страдает, не плохие ли темы она придумала. По-моему, хорошие, а стихов мало...

На 190: Уммеешь ты... обескуражить.
Если что, я уже всё сказал по теме.
Терь имею удовольствие потихоньку перечитывать у Алексея и здесь (пока Странник не опомнился и не удалил стих и весь кипеш нафик). 

Питон22, какой вы, однако, воинственный. )) Я там везде смайликов понаставил кучу, ан нет - затрубили рога и засвистели мечи. )) Не посягаю я на ваш сарказм, тем более что запасы его безграничны (я вообще про сарказм, а не только про ваш конкретный). И пользоваться им вы можете, не спрашивая позвроления у кого бы то ни было, и это очевидно и неоспоримо. )) Хорошая позиция - против всех, но всех она утомляет, если честно. )) Не стоит видеть во всем подвох и угрозу своей свободе, кидаясь в бой, поверьте, что не все вам враги. ))

Суть моего поста лишь в одном: все мы можем делать ошибки, никто из нас не знает русский язык в совершенстве. Наличие ошибок само по себе не служит доказательством чего бы то ни было. Вот у меня клава старенькая и буквы пропускает, да еще пальцы корявенькие, подагрические. К примеру. )) Дьявол кроется в деталях, как говаривал Князь. Есть ошибки - и есть ошибки. У АСа их много, и они вопиющи. Это наталкивает на определенные размышления. )) Но сам факт наличия ошибок не является доказательством чего-либо. Же ву компрене? Это я типа выпендрился. )))))

Кстати, всю ветку обсуждений в теме Странника можно на всякий случай сохранить, поскольку были пренценденты. А ВоваН еще не всю мудрость постиг из этой кладези. ))