Удалено

Володь, а чего ты удивляешься. Какой смысл в межсезоньи при отсутствии сезонов. Это не обязательно должно быть прямым упоминанием сезонов, но должны быть слова, которые подразумевают эти сезоны. К примеру: на море межсезонье. Вот здесь море содержит понятие этих сезонов. Или: на Эльбрус опасно подниматься в межсезонье. Вот здесь Эльбрус несёт в себе понятие сезонов.

Виктор, идея - это и есть картина. То есть, художник воплостил свою идею и получилась картина. Сюжет картины - это то что нарисовано на ней. А повествование - это то, что зритель понимает, глядя на картину.  Мне вас жаль, если вы не видите корявости этого выражения. Если бы так написал школьник, я бы и говорить об этом не стал. А тут лит сайт и пятаков натыкали стишку. Первая строка - две глупости, во второй - сбой ритма. Вот отсюда и моя еденица. Дальше ещё есть ляпы, но вам виднее. Куды мне до элиты всезнания.

Господи, АС, едИница, запомните, наконец. Ваша "еденица" как серпом по тому самому месту.

Сто миллионов веков выползая на сушу,

А я б за енту строчку даже с Графом поцапался, потому как она имеет смысл и обоснование. Ну, правда, я и не сочинил ничо такого, чтоб Граф мне подобные придирки предъявлял.  

Виктор, идея - это и есть картина. То есть, художник воплостил свою идею и получилась картина. Сюжет картины - это то что нарисовано на ней. А повествование - это то, что зритель понимает, глядя на картину.

Ну прямо евангелие от Пупкина. Святое откровение. Это уже - в скрижали.

 о дЕньгах, а здесь ничего серпом не режет. Зачем здесь этот архаизм, который сейчас употребляют только в устойчивых выражениях.

Кстати, о дЕньгах… Не надо ни баксов, ни евро,
Мне мягкотелость излишнюю смыть бы под душем,
Мне бы стальные, железобетонные нервы,
Что позволяют не морщась топтаться по душам,

Мне бы цинизма чуток и амбиций довесом,
Мне бы уменья лежачих пинать сапогами,
Мне б мОю душу продать предприимчивым бесам –
И на проценты от сделки махнуть на Багамы.

Но и душа мОя вряд ли кому-то нужна…
Блин! Распродажа закончена, шли бы вы на!..

Мастерский слог - не находите, Виктор. Эдакий рефрен скуднословия. И что автор всё моет  в стишке, на иповедь мойдодыра тянет

Мастерский слог - не находите, Виктор. Эдакий рефрен скуднословия. И что автор всё моет  в стишке, на иповедь мойдодыра тянет

Это вот как понимать? Как пример изощрённой критики? Смысл словосочетания "рефрен скуднословия" можно пояснить для простых граждан? Ас, попробуй только отвертеться бестолковыми отсылками в словари, я тебе пономерно приведу все твои домогательства до объясний про "гвоздь межсезонья" в этой ветке. 
Чтобы связать "мою" и "мне бы", надо обладать не менее изощрённой фантазией, чем позывами к критическому осмыслению, продемонстрированными выше. Тока не надо кивать на мельком проскакивающие в безударной позиции "мою душу" и "душа моя". У тебя речь о рефрене и следом чётко сказано: "что автор всё моет в стишке". 

АС, вы только что смысла двух слов первой строки полдня уяснить не могли, а сейчас уже выносите приговор всему стихо. Зря стараетесь лить помои, ваш рейтинг как критика таков, что ваше мнение может вызвать только смех. Самоутверждайтесь в своих стихах, а не надуманным безосновательным принижением чужих.

Виктор, если я поствил едЕницу, я знаю за что. И это не ваши бла, бла, бла про гвозди. Вы бы сами попытались, связать эти два слова в одно целое - хоть польза бы была. Одни пишут черте что, другие им пятаки лепят - замечательный хоровод выходит. И давайте я сам буду решать где и что мне писать. И то же эффект у меня вызывают ваши умственные способности, про вашу критику я вообще молчу. Человек не способный внятно ответить, что он понимает под словосочетанием, объясняет мне что-то о стихах. Вам самому не смешно, что вы мне про другое словосочетание объясняете, которого нет в тексте.

я тебе пономерно приведу все твои домогательства до объясний про "гвоздь межсезонья" в этой ветке. 

Володь, вот если ты в эту бессмыслицу через слово воткнёшь бы или чё, вот это и будет ответ на твой вопрос.

У тебя речь о рефрене и следом чётко сказано: "что автор всё моет в стишке". 

Если ты внимательно посмотришь на текст, то увидишь после слова скуднословие точку. Что такое точка тебе тоже нужно объяснять. С этим вопросом тебе к Виктору, он тебе тоже про гвоздь программы расскажет. И плевать, что ты у него не это спрашивал. А лучше к Князю, он тебе на твой вопрос  ещё десяток вопросов придумает.

Чтобы связать "мою" и "мне бы", надо обладать не менее изощрённой фантазией, 

Тебе виднее, я их не связывал.

Ты едЕницу с дЕньгами связал, что ничем не лучше. 

Кстати, на вопрос отвечать собираешься или считаешь, что уже удачно отвёл тему? 

Человек не способный внятно ответить, что он понимает под словосочетанием, объясняет мне что-то о стихах.

Тебе сам бог теперь велел продемонстрировать высший пилотаж в этом деле! Я весь внимание! Напоминаю для загруженных важными мыслями голов: речь идёт о смысле словосочетания "рефрен скуднословия" в понимании Аса (именно Аса, а не какого-то словаря).

Мне б мою душу продать предприимчивым бесам –
И на проценты от сделки махнуть на Багамы.

А я то наивны всю жизнь думал, что продают - это когда получат стоимость товара. Ан нет, хитрый Алексей ещё и какие-то проценты с этого умудряется получать. Виктор, как вы думаете, можно в этом случае про гвоздь программы поговорить. А может бесы это гвоздь банка или проценты это гвоздь стоимости.

Володь, что тебе ответить я не знаю, если ты не понимаешь простые вещи. 

Давай уже о стихе, как и положено в этой теме. Решил, что номер, которым пользуются оба Алексея, прокатит. А вот нифига. Бросай ты это троллевское занятие, вместо разговоров о тексте стиха, цепляться к комментариям. Скажи лучше, что ты понимаешь в словосочетании гвоздь межсезонья. С чем ты этот гвоздь ассоциируешь в мешсезоньи. Или скажи почему во второй строке сбой ритма? Я хоть буду знать, что ты в состоянии что-то сказать по делу.

АС, вы сколько классов закончили?

Князь, ты любишь всякие памятки для потомков оставлять. Предлагаю перлы от АСа включать в список избранного. Кандидат номер один - "мешсезоньи". ЕдЕница - это мелко и скучно. ))

А вообще, господа, слабаки мы с вами, с одним АСом справиться не можем, он нас всех четверых одной левой уделал. ))) Вот что значит глубоко эрудированный высокоинтеллектуальный широконачитанный тролль! )) И ведь понятно, что можно до хрипоты что-то ему пытаться объяснить и даже достичь каких-то успехов, но эти успехи тут же превращаются в ничто: АС резко меняет галс (ну, нет, типа, здесь запятой, причем здесь запятая, я вас о другом спрашиваю, а вы мне ответить не можете, пустой болтовней занимаетесь) - и вы, которые до этого два часа ему доказывали, что здесь нет запятой, начинаете выражаться нелитературно и понимаете, что еще на два часа вас не хватит. ))))) Вот где высший пилотаж. ))

Я даже знаю, где обитают, правда, не по своей воле, эти мастера высшего пилотажа.))

А вот по поводу "мОя", "мОи" - я не являюсь адептом вашей терии, упорно считаю, что эти слова преспокойно читаются безударно и никакая сила в мире не может заставить меня делать ударение на эти дурацкие О. )) То, что вы указываете ударение на О, лукавство во благо вашей теории, которое делает возможным соседство двух ударных слогов в трехсложных размерах, что якобы является вполне приемлемым вариантом. По-возможности я стараюсь избегать появления двухсложных безударных слов, но вы же прекрасно понимаете, что поэзия - это не таблица умножения, а русский язык сложно ложится на строгие размеры. Потому появляются всякие пиррихии, пеоны и протчия премудрости, оправдывающие отступления от метра. И в этих случаях речь идет о предпочтениях: одни считают предпочтительными одни варианты, другие считают эти варианты менее предпочтительными, но по-любому это - лишь рекомендации, дело вкуса.

Нет, Виктор, вы не правы, эти мастера живут с нами бок о бок, с одним из них вы только что общались. ))

Нашёл определение бреда:

Вот! И с позиции АСа это определение абсолютно точно характеризует наши аргументы: поскольку он не видит соответствия реалиям в выражении "гвоздь межсезонья", то пытается скорректировать наши представления о предмете разговора, а убедившись в тщетности своих попыток, и называет наши аргументы и само выражение бредом. И он не лукавит, не занимается троллингом, он совершенно искренен.

С грехом пополам определились, что гвоздь - это не та железная штука, которую забивают молотком, а нечто, отсылающее нас к выражению "гвоздь программы". Можно еще вспомнить не менее устоявшееся выражение "гвоздь сезона" и в итоге найти синоним слова гвоздь. Это слово "хит".

То есть недоумение вызывает слово "межсезонье" в сочетании с гвоздем. Но сначала о самом межсезонье. Сезон - понятие календарное. Мы знаем четыре сезона, определяемых (весьма условно) календарем: зима, весна, лето и осень. Что же такое межсезонье, если зима, к примеру, заканчивается 30 февраля в 23 часа 59 минут 59 секунд, а весна начинается в 0 часов 1 марта? Получается, что календарного смысла этот термин не имеет. И речь идет о субъективном восприятии каких-то периодов. Типа зима еще не закончилась, а весна еще не началась. На лыжах уже не покатаешься, поскольку грязь на лыжне, и в футбол не поиграешь, поскольку поле не просохло. Еще межсезонье имеет всякие переносные смыслы. Например, у спортсменов межсезонье - это когда основные турниры закончились, новые еще не начались, и спортсмены отдыхают. У театралов и артистов театра межсезонье - это когда свои театры уже закончили выступать и артисты разъехались по багамам, а "чужие" театры на гастроли еще не приехали. Это, кстати, указывает также на то, что и слово "сезон" имеет переносные значения. ))

Суммируя, можно предложить такое объяснение: межсезонье - это некий пассивный период между двумя активными, когда скучно и ничего существенного не происходит. Это может как-то относиться к календарю, а может и не иметь никакого отношения к последнему. Согласны с таким определением? Это вопрос ко всем. )))

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (это я о себе). )) Поправка: зима уже закончилась, а весна еще не началась. )))

Да, мимоходом о дЕньгах... ) АС сам упомянул устойчивые выражения, но не захотел (или не смог) пойти дальше. )) Из устойчивых выражений мы помним "не в дЕньгах счастье". После "кстати, о дЕньгах" стоит многоточие, хотя логичнее было бы поставить двоеточие. Это многоточие позволяет читателю продолжить незаконченную мысль автора: "кстати, о деньгах, не в которых счастье, но, тем не менее..." или нечто подобное. Но в этом архаичном ударении есть еще один смысл, иронический - существует слово "деньга", и назвать наши деньги старинными дЕньгами - это уничижительно отозваться о севременной валюте. ))) Кроме того, ударение на первом слоге хоть и является архаичным, но не отменено, то есть не является ошибкой. ))

А для меня и осень - межсезонье, она у нас короткая - та, которая золотая, да и во время этой золотой в любой день может навалить снега, а уж про позднюю осень и говорить нечего, по сути она - зима. То есть осень у нас, в районе Екатеринбурга, - ни рыба, ни мясо, ни то ни сё, фактически - межсезонье. Кроме того, межсезонье в данном контексте у меня прочиталось метафорой возраста ЛГ.

Верно, но это лишь один из смыслов, то есть уже не молодость, но еще не старость. ))

Еще есть чисто театральный смысл: ЛГ устраивает шоу, для чего стремится привлечь внимание, заинтересовать потенциального зрателя /читателя. То, что идет до тире - это реклама, замануха, ироничная, саркастическая, камуфлирующая злость и одновременно растерянность ЛГ. Это как бы лозунг: вокруг ни фига интересного, а здесь вот прямо сейчас состоится... и идет описание того, что состоится. Причем презентация, повторяюсь, язвительно-уничижительная, в которой прорывается горечь и раздражение ЛГ. Поэтому и гвоздь не сезона, а межсезонья, не идея картины, а лишь намек на возможную идею, буквица, которая не несет смысловой нагрузки, лишь оформительскую, а малая кочка недвусмысленно отсылает к "кочке среди бугров".

Ну, и с чего началось: стихотворение написано в середине марта 2008 года, как раз в то самое межсезонье, когда уже не зима, но еще не весна. )))

Ребята, а вот это, разбабаханное уже на три страницы, склокой тут еще не считается? Или только на Марго можно лепить штамп склочницы?

Это вопрос в основном с неизвестному мне Виктору Кудинову, который только намедни разъяснял мне, каковы истинные пути к "народной любви" (не спросив, кстати, у меня, стремлюсь ли я к завоеванию таковой).

Вот как раз к Виктору претензий никаких. ) Он очень вежливо и терпеливо пытается разъяснить АСу то, чего тот не может понять. И три разбабаханных страницы меня никак не смущают, а тема-то моя. ))))

Марго, а вы пришли лимиты на объём отзывов устанавливать?)) До вас тут склоки не было, были горячие прения, но вы, подозреваю, решили внести присущий вам аромат. Ага, я понял ваш ответ на мой вопрос в другой ветке: "Не мир пришла я принести, но мстю", ага?))

А кто вас тут не понял? Все давно поняли.)) Так что можете уходить с чувством исполненного долга.)) Счастливо.))

Марго, если вы обнаружили пунктуационную (или иную) ошибку, об этом непременно нужно сказать автору, и ничего в этом зазорного или вызывающего нет. Если автор начинает возражать, не возбраняется привести аргументы в пользу своего утверждения, а также, по-возможности, дать ссылки на авторитетные источникию. В этом тоже ничего зазорного или вызывающего нет. Не для этого мы разве здесь собрались?

А вот учить жить никого не надо, разве что по желанию самого обучаемого. Это относится ко всем, в том числе и ко мне, и к вам. )))

Алексей, вам конечно виднее, что такое этот гвоздь.Придумать можно всё что угодно, так как нет четких ассоциаций, что же он такое. Вот это и есть пустословие. А может это куча навоза, которую наделали спортсмены в межсезонье. Как вам не стыдно, Алексей, такое писать. Я тоже могу придумать их массу и не один не будет обоснован.

Кстати, а что вы об этом скажите:

Кстати, о дЕньгах… Не надо ни баксов, ни евро,

И буквально пятью строками ниже.

Мне б мОю душу продать предприимчивым бесам –

Или автор продаёт не за деньги, или у него амнезия, и он забыл о чём написал выше. А ну конечно, он продаёт за проценты и на эти неведомые проценты машет. Или он действительно моет душу. А продажа просто так прилепилась в строчку. Вот вам сколько вариантов, оправдаться любым можите.

Алексей, я не считаю, что здесь народ собрался для того, чтобы учиться и учить грамоте. Тем более что мне и на работе  этого добра хватает. А уж тем более не стоит так навязчиво править комментарии. Это мое частное мнение, разумеется.

Не совсем понял, что такое "навязчиво править комментарии"? А также испытываю некоторое недоумение: если вам на работе этого хватает и неинтересно то, что здесь происходит, зачем же вы заходите? Это ведь не обязаловка, кто хочет - читает и участвует, кто не хочет - просто проходит мимо. ) Но для чего-то же вы зашли и стали писать. Для чего?

Скажи лучше, что ты понимаешь в словосочетании гвоздь межсезонья. 

Нет, Ас, этот номер не пройдёт! Я первый спросил. Первым же расчитываю и ответ получить. Свой вариант "гвоздя межсезонья", несколько отличающийся от общепринятого, описанного чуть выше Борисычем, пока придержу. Справедливо? По-моему, да. Итак, что такое "рефрен скуднословия"? 

авторитетные источникию.

Ну, говорю и что дальше. Я здесь этим и занимаюсь, говорю об ошибках в вашем стихотворении.

Вот, Виктор, учись у АСа, как надо строить полемику! И неправоту не признал, и устыдил непонятно за что, и на другую тему свернул. А мы тут, понимаешь, подпрыгивали три страницы, пытались сподвигнуть товарища на самостоятельное мышление. А оно ему на фиг не нужно! ))))

Мы ж сразу предупреждали, что это дело дохлое. )))

Я здесь этим и занимаюсь, говорю об ошибках в вашем стихотворении.

Неа! Ты тупо увиливаешь от прямо поставленного вопроса. Опять забыл его?  

А причем здесь авторитетные источники? Или вы про букву "ю". )))

Вот, Виктор, учись у АСа, как надо строить полемику

А я и учусь.)) А как научусь - берегись АС: его да его же приёмами замучаю до смерти.)))

Бесполезно, у него в этом громадный опыт. ))

А также испытываю некоторое недоумение: если вам на работе этого хватает и неинтересно то, что здесь происходит, зачем же вы заходите?

На работе мне правки правописания хватает, о прочтении стихов я не заговаривала. А зашла, можете считать, чтобы с Вами словечком перемолвиться, - такое объяснение подойдет? )) Тем более что я теперь захожу сюда  настолько редко, что, полагаю, посторонних людей собой обременить просто не успеваю. Хотя они обо мне никак забыть не могут даже в мое отсутствие: http://gp.satrapov.net/comment/66828#comment-66828 - такая уж, видимо, моя планида. 

АСу на №132

Придумать можно всё что угодно,

Вот вы и придумываете

нет четких ассоциаций, что же он такое.

для вас нет, а для других есть, и кто прав?))

Вот это и есть пустословие

Верно, АС, это - пустословие, ваше пустословие.

А может это куча навоза, которую наделали спортсмены в межсезонье.

А это что за бред? Откуда вы это вывели?

Как вам не стыдно, Алексей, такое писать.

Как вам не стыдно, АС, такое писать.?))

Я тоже могу придумать их массу и не один не будет обоснован.

А без технического обоснования, Алексей, министерство твой отчёт не примет.))

АС, придумайте, пожалуйста, эту вашу массу, с удовольствием почитаем.)

Вот вам сколько вариантов, оправдаться любым можите.

Можим, АС, можим, когда захочим.)))

Хорошее объяснение, мне нравится. ) Я вообще за мир и дружбу, хоть между народами, хоть между пристанцами. Признаться, не люблю ссоры и разборки. )

Ой... вы тут так много чего понаписали, не перечитать... (( Есть тут добрый человек, который мне ответит - до Пупкина дошел наконец-то смысл словосочетания "гвоздь межсезонья" или он до сих пор тупит?

Ага. Ещё увидел, что до сих пор нет от Пупкина ответа на вопрос: что такое "рефрен скуднословия"? 

Мне тоже интересен ответ, поддерживаю. 

[а добрых людей сосвсем не осталось, - грустно подумал Князь...] 

Ну, пусть сам ответит. Он же писать не разучился совсем. 

Есть тут добрый человек, который мне ответит - до Пупкина дошел наконец-то смысл словосочетания "гвоздь межсезонья" или он до сих пор тупит?

Судя по посту за нумером132 АС остался при своём мнении.)

 Вот и делай добрые дела для Темнейшего - он их даже не замечает.

Князь:

Есть тут добрый человек, который мне ответит - до Пупкина дошел наконец-то смысл словосочетания "гвоздь межсезонья" или он до сих пор тупит?

Виктор: 

 Судя по посту за нумером132 АС остался при своём мнении.)