Для Виктора и поговорить

Что же вы, АС, не нашли ничего лучшего у Чичибабина? Мне, например, нравится его "Плач по утраченной родине":

Судьбе не крикнешь: «Чур-чура,
не мне держать ответ!»
Что было родиной вчера,
того сегодня нет.

Я плачу в мире не о той,
которую не зря
назвали, споря с немотой,
империею зла,

но о другой, стовековой,
чей звон в душе снежист,
всегда грядущей, за кого
мы отдавали жизнь,

С мороза душу в адский жар
впихнули голышом:
я с родины не уезжал -
за что ж её лишён?

Какой нас дьявол ввёл в соблазн
и мы-то кто при нём?
Но в мире нет её пространств
и нет её времён.

Исчезла вдруг с лица земли
тайком в один из дней,
а мы, как надо, не смогли
и попрощаться с ней.

Что больше нет её, понять
живому не дано:
ведь родина - она как мать,
она и мы - одно...

В её снегах смеялась смерть
с косою за плечом
и, отобрав руду и нефть,
поила первачом.

Её судили стар и мал,
и барды, и князья,
но, проклиная, каждый знал,
что без неё нельзя.

И тот, кто клял, душою креп
и прозревал вину,
и рад был украинский хлеб
молдавскому вину.

Она глумилась надо мной,
но, как вела любовь,
я приезжал к себе домой
в её конец любой.

В ней были думами близки
Баку и Ереван,
где я вверял свои виски
пахучим деревам.

Её просторов широта
была спиртов пьяней...
Теперь я круглый сирота -
по маме и по ней.

Из века в век, из рода в род
венцы её племён
Бог собирал в один народ,
но божий враг силён.

И, чьи мы дочки и сыны
во тьме глухих годин,
того народа, той страны
не стало в миг один.

При нас космический костёр
беспомощно потух.
Мы просвистали свой простор,
проматерили дух.

К нам обернулась бездной высь,
и меркнет Божий свет...
Мы в той отчизне родились,
которой больше нет.

А мне это больше нравится, читать до этого не доводилось. Да и строф здесь меньше, то что вы выложили, анализировать слишком затратно по времени. Ну, буду ждать анализ.

АС, для начала набросайте план с нумерацией - в каком порядке мне его разбирать.

Виктор, да в каком хотите. Этот порядок не столь важен, сколько сам результат. Хотите сделать всё как в учебнике. Гугл вам в помощь. Раскажет, как по пунктам это делать. Для меня это не принципиально - можно в любом порядке.

Но это же удобно - пункт за пунктом отсеивать сомнения. Мне стихо разбирать, а вы даже план разбора не хотите набросать. Это же не справедливо.

Виктор, так вы сами попробуйте. Вы ведь его делать собираетесь. Гугл вам в три секунды выдаст, как его делать - я ведь вам уже писал об этом

1. Ямб 4-3-4-3 стопы

Согласны?

Нет, не согласен. Схему сделайте, тогда поймёте. Я объясню, если будет непонятно.

Странно. А мы какое стихо разбираем?

Вы своё что ли разбираете? Его замаешься разбирать. Там столько четверостиший... Вы одни тропы замаетесь перечислять.

А их надо перечислять? Хорошо, тогда возьмём помидоры.

1. Дактиль, хорей, хорей с усечением в чётных строках и пиррихиях первого хорея в некоторых строках.
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1

1----1-
1--1-1
1----1-
1--1-1

1--1-1-
1----1
1--1-1-
1--1-1

1----1-
1----1
1----1-
1--1-1

Согласны?

Согласен, схема верна.И всё что написали тоже в точку. И правильно определили, что вторая стопа ослаблена.Единственное, таких размерах не бывает пиррихиев. Теперь вам нужно определить размер. И метр.

В хорее не бывает пиррихиев? Или в логаэде?

ПИРРИХИЙ -  стопа из двух кратких (в античном стихосложении) или двух безударных (силлабо-тоника) слогов. Пиррихием условно называют пропуск ударения на ритмически сильном месте в хорее и ямбе.

Вы этот метр можете хореем или ямбом назвать? А куда дактиль деть?

А зачем его куда-то девать? Трёхстопный логаэд: дактиль, хорей, хорей. Пиррихии приходятся только на первый  хорей.

Про логаэд тоже согласен. Только вот в чем дело: логаэд это строгая последовательность сочетания разносложных стоп. И пропуск ударения рушит эту последовательность, превращая эти места в другие стопы. Вот поэтому в логаэдах не может быть пиррихиев. Пиррихий - это в первую очередь стопа (безударная, двусложная, в ямбе или хорее. А метр логаэда называется составным. То есть, состоит из разносложных стоп. А вот размер в логаэде выражен иктами. Если брать первую строку - то это трёхиктовый логаэд дактиля и хорея.

И самое главное, что я сам не могу определиться логаэд это или двухиктовый первый пентон. Уместно как то, так и другое. Строки где пропущено ударение, написаны первым пентоном. И строки в которых есть вторая стопа, можно прочитать первым пентоном. Делая фразовые акценты. Вот поэтому я и хотел послушать, что вы думаете про размер и метр.

Пентоны мне разбирать не приходилось. Но здесь же не пять слогов в строке.

1----1-

Все такие строки - двухиктовый первый пенто. Первый слог ударный, а затем четыре безударных. Вот это стопа первого пентона. А вторая стопа здесь усечена, за счет женской рифмы. И без разницы сколько в рифменной стопе будет безударных слогов - все равно это будет первый пентон. Как и в дактиле, и в анапесте и т.д.

Вот смотрите:

10101010 - это четырёхстопный хорей.

Сделаем пиррихии в первой и третьей стопе.

0010\0010 - а это уже получился двухстопный третий пеон. Нет, если в хорее будет несколько таких строк, то они всё равно будут хореем с пиррихиями. А вот если таких строк будет , к примеру 80 процентов, то это будет двустопный третий пеон. Вот и в этом стихотворении 50 процентов трёхиктовых логаэдических строк дактиля и хорея, а 50 процентов строк двухстопного первого пентона. Вот и пойми куда его отнести. 

А вообще анализ начинают с темы стихотворения. Я опускаю краткую информацию об авторе и периоды написания стихотворения. Это, как правило делают, только когда кому-то нужна такая информация или анализ делается для каких-то медийных средств. Журналов, статей и т.д. Затем анализируют сюжет, художественные средства, композиция, метр, размер, ритм,рифма, поэтическая лексика, стилистические фигуры, фоника, литературное направление, жанр, смысловая состовляющая, выводы (отсебятина).

Где-то проскакивало мнение, что в русской поэзии вообще не стоит заморачиваться разбивкой на стопы, ибо не укладываются они в стройную теорию.  Может, и вправду так. Не знаю. Ладно, продолжим завтра.

А продолжение ихде? Требуем продолжения банкета. ))) Здесь как раз для поговорить, можно не стесняться. ))

Кстати, многократно уже заявлялось (в разных местах разными авторами), что чистого ямбя или чистого хорея в природе не существует. Согласно логике АСа, логаэда с ямбом или хореем не существует тоже. ))

Алексей, это кто вам сказал, что не существует логаэда с хореем или ямбом? Где это у меня написано? Посмотрите внимательно, здесь есть строки логаэда с хореем.

Так я жду анализ от Виктора. Схему с горем пополам дождался и на этом всё.

Схему с горем пополам дождался

Не понял.

Покажите, где вы про ритм, размер и метр написали. Я не видел. Что я написал - помню.

Пошла демагогия. Не дурите, АС, я с вами в тролля играть не собираюсь.

Виктор, я ни в кого не играю. Трудно вам номер поста сказать. Где это всё у вас?

Вы мне голову морочить будете? До свидания.

Ага, голову вам морочат. Ударения в словах второкласник поставит. А вот определить всё остальное - нужно знать - хоть что-то. Если относить это стихотворение к логаэду, то размер его будет - трёхиктовый логаэд дактиля и хорея. Метр будет состаной трёхсложный и двусложный. А ритмические образования будут трёхдольными и двухдольными. 

И господин Кудинов, прежде чем бросаться всякими характеристиками, включайте голову, когда с вами говорят.

Так где у вас про это всё, что я перечислил?

Виктор, не сдавайся, мы за тебя кулаки держим. )) Бей его его же оружием. )))

Алексей, а смысл?) Если бы его действительно интересовал этот стих, тогда другое дело. Но он же в очередной раз пытается поразить всех суперглубокими познаниями в теории стихосложения, надуваясь от важности, тем самым, с высоты своего величия, принизить нас, неразумных.))

Пупкин, ведь это и есть ваша цель, не правда ли?)) Так, ради бога, готов дать вам любые заверения в том, что вы гений. Поставтьте себе памятник и можете покинуть этот мир бездарей и несмышлёнышей.))

Согласен. На памятник предлагаю скинуться. Куда слать деньги, придумаем. Лучше на мой адрес, конечно, но не существенно. Установим на родине гения. Какие есть предложения по материалу, из которого изготовить памятник?

Гранит и бронза - как минимум.))

Так, еще какие предложения? Активнее, товарищи, активнее! ))

А что тут предполагать? С поста 22 у Аса опять зашкалило ЧСВ. Печально. Но привычно.

Володь, посты Виктора ты можешь назвать анализом?  Я что-то не то сказал? Про Журавлёва вообще молчу, обычный его репертуар. Прийти дорыться до комментария, ни чего в этом не смысля. Я удивляюсь, как он ошибки не проверил.

Взял бы хоть сам, что-нибудь про стихотворение сказал. Виктор обещал - и на этом всё закончилось.

Я что-то не то сказал? 

Да. Начиная с указанного поста ты взял такой менторский тон, что это даже читать противно, не то что разговораивать. И не надо меня привлекать к "анализу" - у тебя что в заголовке написано? Для Виктора. Вот и привлекай Виктора. Сам оборвал контакт, сам и восстанавливай. 

Вот и привлекай Виктора. 

Я другого и не ждал, как и от Журавлёва. Троллить длявас занятие более интересное.

Ас, ты нормальны? Я прошу не доказать, а просто мне сказать, ты - нормальный?

Это ты нормальный, ты для чего здесь вместе с журавлёвым эту фигню пишешь. Тебе статью про троллей дать почитать. Да ну вас. В названии указано, что эта тема для осуждения моей личности? Не тупи. Почитай начало переписки с Виктором. Он делать анализ собрался, а я ему должен объяснять, как это делать. Пока про схему не сказал, он даже этого сделать не смог. Вот и написал, что с горем пополам дождался. Почитай, не ленись, а потом говори что-то. А Журавлёв, вообще, какую-то фигню про хорей и ямб сморозил.

Понятно. Ладно, не тормози, проехали.

ВоваН, брось это дело.)) Чем дальше, тем больше он будет швырять грязь во все стороны. Он от этого кайф ловит. Зачем доставлять ему это удовольствие?))

Виктор, ты прозрел! ))) Мы расчитывали, что это произойдет несколько раньше, но ты долго и героически держался. )) АС - больной человек, его надо оставить в покое, не трогать и не обращать внимания на его посты. Я, например, практически все его посты просто пропускаю не читая. Князь иногда какие-то перлы вытаскивает из его постов, но ему это, я думаю, быстро надоест. ))

- больной человек, 

Это определение из репертуара ....(ой, никаких личностей!)  Вот тут друг друга пинают так пинают 

А я предупреждал, что он заразный - любой нормальный человек решит, что если этому пользователю разрешено диагнозы выставлять, не подкрепляя их квалификационным свидетельством, значит, всем можно. Справедливости ради, Ас тоже бюрократией не заморачивается - лепит личные оценки напропалую.

Володь, да зачем эти разборки, кто прав кто виноват. Давайте лучше о стихотворении. Я в сто пятый раз говорю: если позволяют переходить на личность - я тоже позволяю. Ну, нравится такое общение - мне приходится жить по общим правилам. Я специально это стихотворение выложил, чтобы подискутировать о нём. А оно, как обычно обо мне. 

А я не с целью оскорбить, между прочим, а как раз наоборот. ) У АСа действительно проблемы: он не всегда понимает то, что читает, и не всегда может выразить то, что думает. Для этого есть свои термины, типа дислексия и дисграфия. Из-за этого же у него масса граматических ошибок, из-за этого же он многие вещи воспринимает буквально, а какие-то не понимает вовсе. При этом он заносчив, высокомерен и уважает лишь свое мнение, все остальные считает неправильными. Поэтому спорить с ним, что-то доказывать совершенно бесполезно. Поэтому я и предлагаю не связываться с ним, не вступать в споры, это только его раздражать да свои нервы трепать. )

Так что больной здесь - не оскорбление, а констатация. Конечно, я не врач, но для таких диагнозов врач не нужен, все и так понятно. ) Если мои слова были восприняты как оскорбление, прошу меня извинить, в этот раз я действительно просто предлагал не ввязываться в споры с АСом. )

Если будет о чём интересном, подискутируем. Вечером. 

Вот читаю я вас, мальчики и поражаюсь... Лично у меня всегда ощущение, что  АС на редкость терпелив и адекватен... В отличие от всех остальных... :((((

Может, хватит уже? У вас с ним разное восприятие текста (а вот у меня очень часто совпадающее) - ну и угомонитесь уже. Его комменты хоть читать интересно, а от остальных, как правило, тошно :((((

Витя К. - а ты-то чего завёлся? Ну, не понимаете вы друг друга - прекратил беседу и всё. :(