Андрей Тенигин. Чумацкий Шлях
http://litset.ru/publ/16-1-0-37520
Томная степь дремлет.
В небе Чумацкий шлях.
Ветра мотив древний,
Как и сама земля.
Тёплым, седым морем
Плещет у ног ковыль.
Скрипкам цикад вторят
Волны сухой травы.
Жалобный всхлип ступиц…
Путник замедлит ход.
Будто вот-вот вступит
Стройный небесный хор.
Перевод:
Чумацький шлях
Стомлений степ марить.
В небі – Чумацький шлях.
Вітер зминає хмари -
Вічний, немов земля.
Сивим, бурхливим морем
Стогне у ніг ковиль.
Скрипкам цикад вторять
Хвилі сухої трави.
Шурхіт, журба та стукіт,
Схлипи примар-потвор...
Наче ось-ось вступить
Дружний небесний хор.
Комментарии
Предлагаю по вопросу подвести черту. Желающих продолжения переносить в форум - там есть где повеселиться. Админу поставить на вид: комменты форума не отображаются на главной, потому он никому не интересен. Кто имеет что сказать? 
А кто будет против? И писавшие, и просто читавшие - за.
Одно бы еще усвоить: здесь достаточно россиян, привлеченных русскоязычностью сайта (ну и чем-то еще)), чтобы не проглатывать молча "начинания", как здесь вышло, про "антиукраинскую истерию".
Не надо начинать - и не нужно будет заканчивать. 
А что, это оскорбление? Оно задевает лично кого-то из присутствующих?
Вот в соседней теме сегодня очень агрессивно написали, что Украина - "это не государство, а фашистский сброд", видимо, в надежде на терпимость украинцев и администрации? Просто сравните два высказывания - и уверена, сами определите, что является большей провокацией.
Отвлекитесь.
А то не выдержу - и очередную порнушку выложу. )))
Ау, Админ! А "под Баркова" выложить можно? Ну, ооочень хотца!
"Порнушки", "феня"... вот у Иван Семёныча - действительно великий и могучий, никто не спорит.
Почему нет? Запикать звездочками мат.часть религия не позволяет?
А в правилах чётко сказано:
А нельзя, например, делать следующее:
- Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость;
- Бить друг дружке морду лица (не путать с иронией и сарказмом);
- Материться открытым текстом;
- Жульничать (например, писать самому себе хвалебные рецки, голосить за себя любимого от лица специально созданных клонов, и т.п.);
- Заниматься троллингом - отдельно или в сочетании с вышеперечисленным.
Во блин...
впервые такую скаредность наблюдаю - жалко по одной звёздочке накинуть зна каждый изыск Великого Могучего?
Надеюсь, не нарушу правила...
Беда в том, что обсуждения на форуме не отражаются на Главной, поэтому просто прошу обратить внимание на тему:
http://gp.satrapov.net/content/10074#comment-83413
а то там мнение Граф О'манна о февральских событиях на Украине окажется единственным и поэтому верным. Патриотам Украины просто необходимо дать отпор его лживым личным измышлениям! А иначе... ну, как-то странно это всё будет... Наверняка же, у вас есть какая-то гражданская позиция. "Поэт в России - больше, чем поэт". Тьфу ты... не к месту я это сказал.... Аааа... вспомнил! 
"Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан". Хотя... блин... его ж тоже наверняка уже запретили... 
ОК, давайте без классиков, нахрен нам классики, ибо классики - скользкая нынче тема, ведущая к национальным раздорам. Меня просто интересует личная позиция пристанцев по высказанной на форуме теме.
Хотя... блин... его ж тоже наверняка уже запретили... 
- и Вы думаете, что после ЭТОГО мне интересно что-то ещё пытаться кому-то объяснить? Я на форум не пойду. И тут уже незачем что- то писать.
Эми, я тоже считаю, тут уже незачем что- то писать , но "старый софист"
вызвал таки на диалог, хотя я подозреваю, что пожалею об этом, скорее всего). Беда в том, что мы, действительно видим лишь частное, как О'манн, например, составивший представление о Веллере лишь по случаю (не красящим его, не спорю)) с журналисткой, и, скорее всего, не читавший его трудов, при этом ухитрившийся назвать "старым маразматиком" человека, уж явно не глупее его самого). А целое, увы, от нас сокрыто и всю картину происходящего мы и через пятьдесят лет не узнаем (я, так точно))).
и я согласна с тем, что
Проблема гораздо шире и глубже. Россия не существует сама по себе, в вакууме. Она - часть человечества. Не Европы или Азии, а всего человечества. И что-то неладное происходит со всем человечеством. И Россия в это неладное втягивается, медленно, но иногда создается впечатление, что - неотвратимо. Общество потребления как болото затягивает все на своем пути.
Но, как мне кажется, с потерей Союза мы потеряли гораздо больше чем страну. ((
Надеюсь, понятно, что нежелание ввязываться в якобы диспут, было вызвано не тем, что мне нечего возразить оппонентам. - вот именно. А если непонятно, то какой смысл продолжать толочь воду в ступе.?
Персея, спасибо за то, что откликнулись. ))
Но Вы, к сожалению, не поняли моего вопроса. Я не собираюсь обсуждать "всё и вся" и вообще ввязываться в какие-то длительные дискуссии. Бессмысленность этого занятия мне прекрасно известна. В частности, не собираюсь обсуждать вопрос "о том кого, как и почему теперь принято записывать в фашисты". Когда (если) у меня появится ненужное мне время и, главное, интерес, я потрачу час своей жизни на изучение позиции Веллера (я понял, да - совпадающей с Вашей). А пока меня интересует только ответ на конкретный вопрос:
"Итак, дамы и господа! На Украине в феврале 2014-го год случилось что? Народная революция? Антиконституционный госпереворот? Другие варианты? Ваше мнение. ))"
Я не собираюсь красть Ваше время - ответ займет у Вас буквально пять-семь минут, три-четыре строчки текста. Только это должен быть лично Ваш ответ. Не Веллера (почему Вы вообще решили, что Веллер мне интересней, чем Вы?? ) или кого-то ещё, не ссылки на чьи-то статьи или ролики в Ютубе, а лично Ваш ответ в Вашей формулировке... ОК?
Фуф! Справилась. Можно этот пост перенести в полемический раздел ГрафОманна?
Вопрос второй: когда уже будут ёжики???
Дык! Мы ж вроде договорились: кажная Мня мнёт по-своему.
Вариант филосовский: все мну мнут по-своему.
А мне больше нравится общество, описанное у Стругацких. Все же у Ефремова больше наива и меньше глубины. Но на вкус и цвет... )))
Спасибо, Алексей, :) я тоже очень люблю Стругацких, думаю, вы говорите об обществе, описанном в "Трудно быть богом",) но для меня там слишком мало описания самого совершенного социума, чтобы судить о нём , действие больше разворачивается как раз в несовершенном. У Ефремова мне казалось более логичным и научным мироустройство как таковое и социологическая составляющая)
А у Стругацких моя любимая вещь - "понедельник" и прочая "суета вокруг дивана"))) на Пристани, к слову, есть персонаж, ужасно мне Выбегаллу напоминающий))
А Арканар кстати, очень хорошо экстраполируется на обсуждаемую ситуацию - помните, что сказал Арата Горбатый Румате, когда тот предложил ему представить себе разговор с богом? Так то вот)
А еще я хоббитов люблю)
Вов, а Головачёва я не читала (кинь ссыль пожалуйста)
И вообще, вот такие темы я бы обсуждала гораздо охотнее)
Спасибо, Ира) Исчерпывающе)
Моя точка зрения несколько отличается от твоей, возможно, изложу её здесь чуть позже. Но во многом совпадаем))
Вов, а я против перенесения поста в другую тему)
А мне больше нравится общество, описанное у Стругацких.
А мне и та, и другая модель всегда казались плоскими, а вот у Головачёва - куда более рельефная утопия!
На #178
Персея! В очередной раз хочу выразить Вам свое восхищение Вами и , конечно же, благодарность за ответ! 
Я тут кое-что набросал ещё - если будет время, гляньте, пожалуйста.
Не смотря на серьёзность темы, не могу удержаться от улыбки, наблюдая за тем, как ловко вы, Князь Тьмы, "раскручиваете" собеседника).
Ну-у... Я задал всего ОДИН вопрос, а Вы говорите, что я кого-то "раскручиваю". А если б я задал ТРИ вопроса - это бы как называлось? Вы мне сейчас сильно напомнили анекдот про "уговорил, языкастый". 
А вообще, я-то ни на что не претендую, а прошу только только самую кроху Вашего внимания...
Понимаете, какая штука получается - на мой взгляд, в самом вашем вопросе уже заложен неверный посыл, который заключается в том, что вы противопоставляете понятия "антиконституционный переворот" и "народная революция", между тем, как они невзаимоисключаемы и, вполне себе, могут уживаться вместе. И я полагаю, что именно это и имело место в Украине в 2014 г.
Персея! Вот, по сути, и весь ожидаемый от Вас ответ по существу. Три строчки. Вы спросите - а мне-то это зачем надо? Да чтобы почву под ногами иметь. Сейчас я вижу, что Вы, в отличие от массы других моих оппонентов, ЧИТАЛИ Конституцию Украины, в которой четко перечислены ЗАКОННЫЕ способы отстранения президента страны от власти (смерть, тяжелая болезнь , заявление об отставке и т.д. - да что я, Вы Конституцию своей страны всяко лучше меня знаете).
Итак, у нас с Вами сейчас есть общая точка зрения относительно противозаконности происходившего. А общее понимание в чем-то - залог понимания в будущем! Чтобы людям понять друг друга, надо обязательно искать что-то объединяющее. А а не наоборот. Это, увы, часто бывает - люди просто встают "в позу" и... у токующих глухарей тогда больше шансов договориться. (((
Так вот. Про нарушение Основного Закона Украины мы оба поняли. А вот про революцию... Я не понял... В моем понимании, революция предполагает какую-то коренную смену государственного устройства (монархия заменяется коллегиальным руководством и т.п.) или форма власти остается той же, но коренным образом меняются какие-то общественные структуры, или ещё что-то как-то, но реально на уровне принципов... Короче, что именно коренным образом поменялось на Украине? Что именно позволяет Вам лично называть произошедшее "революцией"?
И... простите за дерзость... 
можно задать сразу второй вопрос? 
Если можно, то он будет звучать примерно таким образом:
При нарушении Основного Закона государства, на мой взгляд, происходит неизбежный раскол в обществе. Одни остаются верны Закону (для силовых структур - остаются верны присяге, для госслужащих - букве закона и т.д.) и сопротивляются неправовым действиям, а другие всячески приветствуют происходящие изменения (Вы отвечая на предыдущий вопрос, расскажите мне - какие именно) и тоже сопротивляются, но теперь уже тем . Так вот вопрос - кто из этих двух сторон прав, а кто не прав? И (чё-та я обнаглел совсем... ), если можно, то объясните, пожалуйста, почему выбранная Вами сторона права, а вторая нет? Допускается, разумеется, и какое-то другое понимание ситуации. Принципиально здесь только то, что мне интересна ЛИЧНО ВАША позиция, а не Веллера и Ко.
Заранее благодарен за ответ,
Князь
Вы Конституцию своей страны всяко лучше меня знаете
не стану оспаривать догадку, что Ирина знает Конституцию своей страны, но, по-моему, насчёт государств ты малость пальцем в небо... что подтверждает факт - не всякий "языкастый" глаза имеет.
смерть, тяжелая болезнь , заявление об отставке и т.д. ггг ))) побег в другую страну во спасение собственной шкуры
В очередной раз хочу выразить Вам свое восхищение Вами
Вот же чертяка языкастый)) Прежде чем подолжить разговор в ходе которого, боюсь, мой сияющий образ несколько потускнеет в ваших глазах))), хотела предложить вам сделать наше общение несколько менее формальным и манерным и отказаться от заглавного "В" в обращении, мы же не деловые письма друг другу пишем, а общаемся, надеюсь дружески (я, в принципе, и не против "тыканья")))), но это уж как кому угодно))) и заранее прошу прощения за свое строчное "в" - это не от невежливости, а от удобства и дружеского расположения)). Теперь, когда я пояснила этот животрепещущий момент, перейдём к дальнейшим прениям сторон, хотя я и предвижу окончательный результат)
Итак, начнём с разочарования:
Сейчас я вижу, что Вы, в отличие от массы других моих оппонентов, ЧИТАЛИ Конституцию Украины, в которой четко перечислены ЗАКОННЫЕ способы отстранения президента страны от власти (смерть, тяжелая болезнь , заявление об отставке и т.д. - да что я, Вы Конституцию своей страны всяко лучше меня знаете
Увы, Князь, я и Конституцию своей-то страны не настолько хорошо знаю (пришлось, вот, даже освежить воспоминия перед началом разговора, а заодно и в Конституцию Украины заглянуть для поддержания имиджа))), просто я, примерно, представляла о чём пойдёт речь дальше и какие аргументы вы будете выдвигать для того чтобы подвести законную почву под действия России в дальнейших событиях. Что касается революции, то возможно, с точки зрения терминологии, я не права, не сильна в таких тонкостях, пусть будет переворот, но это не отменяет тот факт, что изначально он всё-таки был народным, ибо именно народу надоело, что власть имущие держат людей за тупых баранов и совершенно не считаются с их мнением и потребностями, а разве не для этого они выбирают (о легитимности этого понятия мы поговорим чуть ниже) своих представителей во власти? Катино видение событий, и описание ситуации, кстати, подтверждает мои предположения. И если власти глубоко безразлично то, что народ считает беззаконной её линию поведения, если она сама творит беззакония на каждом шагу, то стоит ли удивляться тому, что народ считает возможным такую власть сменить и мало задумывается над тем будет ли такой переворот иметь юридическую силу? Другой разговор, что этим недовольством воспользовались разные силы и сделали всё возможное для того, чтобы повернуть стихийное волнение в нужную сторону. Нет смысла, наверное, отрицать, что Янукович был проросийским ставлеником и поэтому, естественно, негатив, который несло его правление, автоматически ассоциировался с той стороной, которую он представлял. И вот люди решили, как я себе рисую, что раз эта сторона ведёт с нами нечестную игру, может, имеет смысл попробовать счастье на другой? И я, например, хорошо понимаю мысли тех, кого принято называть "бюджетниками" - учителей, врачей и других, потому что представителями одной профессии являются мои родители, другой - я сама)) и зарплаты, которую нам предлагает государство, хватает разве что на удовлетворение самых скромных, самых насущных потребностей (отсюда, кстати, и вечный дефицит времени - работа на двух работах оставляет мало места для личного пространства))). В то же время, такие люди видят, что на обругиваемом Западе, такие же врачи (или учителя) ведут совсем другой образ жизни, не ущемляющий их достоинства, не превращающий их в рабов, пашущих за жратву по 12 часов в сутки. Как вы думаете, какой выбор они захотят сделать? В этом мне видится цель задуманного переворота и желаемой смены строя, если говорит исключительно о народных чаяниях. Во что это вылилось мы все видим. Но это тоже неудивительно, если вспомнить известную фразу о том, что революции задумываются романтиками, воплощаются фанатиками, а пользуются её плодами негодяи(((
Отвечая же на второй ваш вопрос
кто из этих двух сторон прав, а кто не прав? И (чё-та я обнаглел совсем... ), если можно, то объясните, пожалуйста, почему выбранная Вами сторона права, а вторая нет
скажу так, что для меня тут нет правых и виноватых. Возможно вы не совсем правильно поняли мою позицию. Я, скорее, разделяю мнение Графа, высказаное на форуме - не поддерживаю ни ту, ни другую сторону, но с очень и очень многим не согласна и переживаю за обе стороны, потому что обе мне родные - я русская, муж, по крайней мере на четверть, украинец, в детях той ещё крови намешано. И мнений с разных сторон я тоже наслушалась за четыре года диаметрально противоположных. Но всё-таки моё глубокое внутреннее убеждение состоит в том, что нельзя отказывать Украине в праве на самостоятельный выбор пути по которому ей идти дальше, что нельзя сейчас брать квач и, макая его в дёготь, мазать чёрным все, что происходит в этой стране, не разбираясь в том, что люди-то там живут очень разные и процессы идут очень разные и нельзя на всех приклеивать ярлыки национализма и фашизма, который мне, как и любому здесь присутсвующему, глубоко отвратителен. А России надо было бы по-хорошему, не допускать развития такой ситуации (ага, вспомните учителей , с их крошечными зарплатами - о каком воспитании достойных членов сообщества может идти речь, когда человек от которого, можно сказать зависит наше будущее, низведён до почти скотского состояния? Мы все помним, что ошибки учителей, возможно не так заметны, как врачей (мои пациенты, и четвероногие, и двуногие, согласятся)), но, в конечном итоге, обходятся обществу не менее дорого. Вспомните майданных мальчиков и девочек - проворонили, пока были заняты набиванием карманов ). Теперь же, хотя я представляю, как закидают меня шапками, обвиняя в прекраснодушии, нужно проявить терпение и великодушие, которое послужит доказательством силы и величия России, куда лучше, чем лязг оружия. Только не спрашивайте меня как и что нужно сделать, чтобы не потерять завоёванных позиций, я сама не знаю ответов на эти вопросы, но имидж в глазах мирового сообщества Россия уже теряет семимильными шагами, если сравнивать с тем, что было до 2014го. И для меня это не менее горько, чем то что происходит в Украине., потому что это всё остатки того, что было когда-то моей Родиной, где никто, никогда не смотрел, откуда человек - из Алма-Аты, Львова, Харькова, Минска, Ташкента или Москвы(((
Кстати, может, вызову у некоторых "разрыв шаблона")), буквально на днях приехали коллеги с международного симпозиума из Киева, где были и москвичи, и питерцы, и екатеринбуржцы, и наши - все были потрясены тем, с каким радушием принимали украинские коллеги всех, ни малейшего намёка, на неприязненное отношение ни с одной ни с другой стороны не было, а в прошлом году , такая же конференция была во Львове), а этой осенью - в Москве, в феврале - в Питере))) обмен между профессионалами идёт постоянно, так что война войной, а жизнь продолжается.
И последнее, Князь))
Что я могу сказать. Порядок внесения изменений в Конституцию определен в самой Конституции. А вот то, что выбраны народом (?) люди, которым народ же сам (?) не доверяет - это уже другой вопрос. Референдум - один из самых эффективных методов волеизъявления именно народа (а не его "слуг"). Если Вы заранее не верите в правильность подсчета голосов на референдуме, то - одно из двух - либо с Вами что-то не то, либо с Вашим государством.
Вот мы и нащупали точку, где наши взгляды начинают расходится)). Вы верите в честность проводимых выборов, в отсутсвие подтасовок, в легитимность процесса. А я не то, чтобы не верю, я просто знаю, что в моей стране, ни о каких честных выборах речи не идёт, то же касается "народного волеизъявления". Знаю, потому, что функционеров от образования и здравоохранения привлекают в комиссии по "подсчёту" голосов, а уж они распределяют эти обязанности между подчинёнными. Да у нас все это знают, но сделать ничего не могут - слишком жёстко подавляются любые попытки сопротивления. Поэтому, я представляю, насколько обидно, когда тебя держат за тупую скотину, которая и право голоса не имеет, а должна только пахать от зари до зари за охапку сена((. Да, вы правы, с моим государством многое не так(, и со мной тоже(, но я просто человек, и мне свойственен страх, как любому человеку( а что касается несменяемости власти, то я не оспариваю заслуг, было бы несправедливым не отдать им должное, но гораздо большее уважение вызвал бы человек, который нашёл бы в себе силы вовремя уйти. То есть не считать, что вот это
Ребятки! А кто вам сказал/обещал, что власть должна быть "слаще редьки"? Вы вообще представляете, кто туда (во власть) попадает?? Это просто счастье, если он окончательно не свихнулся по дороге и способен хоть в чем-то производить что-то разумное, а не только привычно трепать языком, призывая электорат...
Нормально(
Ладно, не всё так черно, надеюсь,
засим пока закончу)
Жду Персею. Ибо она разумна.
Заранее благодарен за ответ, Князь
Звучит почти как "целую. Князь."(с))))))
Сравни:
Сейчас я вижу, что Вы, в отличие от массы других моих оппонентов, ЧИТАЛИ Конституцию Украины, в которой четко перечислены ЗАКОННЫЕ способы отстранения президента страны от власти (смерть, тяжелая болезнь , заявление об отставке и т.д. - да что я, Вы Конституцию своей страны всяко лучше меня знаете).
и:
В моей стране, кстати, сейчас идёт подготовка к проведению очередного "антиконституционного" референдума с целью сделать ныне выборную власть наследуемой и я уже знаю на 100% какими будут результаты) и не только я - термин "ермошинские карусели" давно уже стал у нас нарицательным(((.
Извини, не врубился... Есть какое-то противоречие между знанием Персеей Конституции своей страны и подтасовками на выборах?..
Зато, спасибо, я заметил, что поступил не вежливо. Персея мне задала вопрос, а я не ответил сразу. Исправляюсь. ))
Что же касается термина "антиконституционный", то у меня сразу возникает встречный вопрос - почему эту самую конституцию верхам считается позволительным менять и крутить, как дышло, на своё усмотрение, путём проведения, так называемых референдумов (в правдивости результатов которых меня, хоть стреляй, не убедить))?
Что я могу сказать. Порядок внесения изменений в Конституцию определен в самой Конституции. А вот то, что выбраны народом (?) люди, которым народ же сам (?) не доверяет - это уже другой вопрос. Референдум - один из самых эффективных методов волеизъявления именно народа (а не его "слуг"). Если Вы заранее не верите в правильность подсчета голосов на референдуме, то - одно из двух - либо с Вами что-то не то, либо с Вашим государством. Свою версию я стесняюсь сказать, тем более, что Вас не устроит ни один из вариантов ответа...
Magissa, один раз вы уже поступили правильно и вышли из спора. Не возвращайтесь. ))) У каждого своя правда и свое понимание происходящего, и никакие аргументы не заставят никого поменять свою точку зрения. Непокобелимость рулит! ))
смерть, тяжелая болезнь , заявление об отставке и т.д. ггг ))) побег в другую страну во спасение собственной шкуры
Угу... Ещё какие-нибудь фантазии относительно Конституции Украины есть? ))) Персея, похоже, единственная, кто серьёзно вникал в вопрос...
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Всё! В Конституции Украины нет слов о том, что полномочия президента прекращаются, как только он пересечет границу своей страны. Некоторые президенты некоторых стран вообще иногда имеют наглость посещать другие страны. И не обязаны никому отчитываться в своих намерениях куда-то съездить. )) Да что там - даже Трамп, бывает, прилетает в Европу. А никто его от власти за это пока ещё не отстранил. )))
Более того, ребятки поторопились - прекращение полномочий Януковича произошло в то время, когда он ещё находился на территории Украины. А после этого, понятно, у него уже и вариантов не оставалось - все мы хотим жить... реально... ((( Ибо... читайте четвертый конституционный (т.е. законный) способ отстранить президента от управления страной. Я уверен, что Янукович это прекрасно понимал. Хотя его способность читать и вызывает некоторые сомнения. Возможно, кто-то подсказал...
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС
Оленька, очень стараюсь не заводится, но так осто
епи..чертело читать то, о чем прокопенки с киселёвыми все уши прожужжали. У меня есть возможность смотреть не только триколор, но и сириус (астру), амос, хотбёрд, поэтому могу сравнивать подачу информации противоположными сторонами. Однобокого мнения у думающего человека быть не может - слишком противоречивая подаётся информация из разных источников. И почему я одним должна верить больше, чем другим? Поэтому предпочитаю опираться на свой опыт, здравый смысл и свидетельства очевидцев. А они часто идут вразрез с тем, что преподносят официальные СМИ (Справедливости ради надо отметить, что этим грешат обе стороны)