Вот...


Григорий Беркович |

Вот старуха и старик...
У старухи есть парик,
потому что нет волос.
Он, она - почти глухи.
Он читает ей стихи,
водрузив очки на нос.

Вот старуха и старик...
Он к старухе так привык,
что не может без неё
ни проснуться, ни заснуть,
ни пойти куда-нибудь,
ни найти своё бельё.

Вот старуха и старик...
От зари и до зари
только вместе, только так!
Пальцы ей целует он...
До сих пор в неё влюблён,
как пацан, старик-чудак!

Вот старухи больше нет...
Девяносто с лишним лет!
Тихим был её уход.
"Всё, - сказал старик. - Пора!"
Лёг, надев костюм, с утра
и к полудню умер. Вот...

0

Комментарии

User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Вы, Персея, или невнимательно читаете, или намеренно передергиваете (надеюсь, все же первое)).

"То, что происходит в мире, лично меня повергает в уныние, и я полностью солидарен с Граф О'Маном и готов подписаться практически под каждым словом".

Где здесь сказано о моей солидарности по поводу неумности других? Речь только о "происходящем в мире", когда оправдывают бывших фашистов и их прихлебателей, забывают о том, что такое фашизм и что он принес человечеству. И именно в этой части я солидарен и могу подписаться. )) При это подчеркивая, что это не имеет никакого отношения к тексту стихотворения.

"Отдельно огорчает отношение пристанцев друг к другу. Мы не обязаны друг друга любить, но относиться уважительно должны, сами себе должны, не ТТ".

Вот под этим тоже могу подписаться. )) Впрочем, похоже, что зачастую в подобных стычках оппоненты ищут в словах друг друга не смысл, а подтверждение своим словам, и готовы для подтверждения своей правоты и смысл исказить, и текст передернуть, и зацепиться за любое неточно сказанное слово... Как будто ваша правота или неправота имеет агромадное значение или что-то кому-то доказывает. )) Никого конкретно не имею в виду, сам бываю грешен, пытаюсь с этим бороться. (

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 151

тут как бы оба диспутанта правы:

 

Да Алексей подчеркивал, "что это не имеет никакого отношения к тексту стихотворения."

Но до этого сказал-таки, что "готов подписаться под каждым словом Граф О'Мана". Беда в том, что последний на этот момент успел наговорить ... всякого и, например, свои рассуждения про фашизм и прочее притянул за уши самым зверским образом. Вот и получилась амальгама с. *)

Кто ж спорит с тем, что фашизм - это плохо? Но тыкать им куда ни поподя - ничем не лучше. *)

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 24/03/2026 - 16:55
Послать ЛС

ой... Ириш))) Напрасно ты так... не надо никому самоубиваться....пущай  все живут долго и счастливо.... ты только представь... кто повесится, кто утопится, кто об пень головой....и наступит в мире  зловещая тишина...и поговорить то будет совсем не с кем))))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Происходит дикость какая-то. В сердцах и душах наших. Как можно смешивать то, что неприемлемо?

Старость с национальностью, любовь с фашизмом ...

Если я вижу описанную Григорием картину, то, прежде чем начать испытывать к старикам какие-либо чувства, я должна потребовать у них паспорта, дать заполнить анкету и уже на основании полученных данных фильтровать эмоции и выбирать вектор движения своей фантазии.

ГрафОману: Да, с "Землянкой", положим, Вы правы. Глубины абсурда я не показала. Должного эффекта не произвела. Но Женя поняла о чём я хотела сказать и это уже хорошо.

Однако "Вьётся в тесной печурке огонь" - разве это не про фашистский концлагерь? 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/02/2024 - 00:18
Послать ЛС

Итожное
Бывает, сядет кто-то рядом
и как начнёт вносить порядок
(кто не такой, как он - тот гад!)
пространство наполняя чадом,
народ забрызгивая ядом,
считая праведным тот яд...
 
Народ! Хорош уже! Глупо получается.  Грязно местами. Давайте посмотрим на себя. Каждый сам на себя. На то количества добра, которое мы сами в мир несём. И вердикт вынесем. Каждый себе. А потом уж камни для других приготовим.
Весна на улице. Цветёт всё.
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 12:50
Послать ЛС

Бинго!
Граф, при всём моём уважении, Вы, увы, оказались чрезвычайно предсказуемы.
И признание стиха Григория нешыдеврой, и сведение приведённых мною текстов к неуникальности заложенной в них морали это, Граф, для детишек детсадовского возраста.
 
Вы, будучи смертельно уставшим(не зря же Вы предварили свою тираду соответствующей рассуждалкой), нашли в себе силы переложить мою просьбу к Вам «…постарайтесь отделить китч от некитча и сделать это доказательно» на мои же плечи, ласково попросив «какой из приведенных Вами текстов отвечает Вашим же критериям». Прямо слёзы умиления наворачиваются.
(К слову, этот демагогический приём называется «бремя доказательства»)
 
Я-то понимаю, что только вследствие смертельной усталости Вы упустили из сказанного мною кое-что существенное и что это же печальное состояние  не позволило Вам проявить обычную для Вас полемическую корректность.   
Давайте ещё раз, как говорится «читайте по губам слогам».
«мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации» (с) Питон22.
«с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации » (с) Граф Тимофеев ТТ
Подумаешь, какие-то пять букв и запятая, но найдутся недоброжелатели, которые дерзнут сделать из этого  нелицеприятный вывод.
 
Вы, Граф, отдохните.
Расставьте препинаки в моём ответе, прокомментируйте мою слезливость (или что-либо другое, что найдёте нужным) с той же  предсказуемостью, которой Вы рассказали про отсутствие интереса к моим предпочтениям.
 
И да, стих Григория – не китч.
Вы со всей очевидностью это доказали. Ура!
Не хочу уподобляться герою анекдота, который и задницу показывал, и унитаз приносил, но туалетную бумагу ему так и не продали.
 
P.S. Ох, чуть не забыл. Во всех приведённых мною текстах, в отличие от текста Григория,  мораль не истрёпана от долгого и неумелого пользования.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 156

Вот это она и есть – Ее Величество Поза. Стремление любой ценой соответствовать самим же собой придуманному образу этакого ироничного оракула, изрекающего истины в последней инстанции. Который не стесняется при случае переложить с больной головы на здоровую. *)

Показываем на пальцах:

«…нашли в себе силы переложить мою просьбу к Вам «…постарайтесь отделить китч от некитча и сделать это доказательно» на мои же плечи»

Отнюдь. Это Вы своей «просьбой» попытались перевести стрелки и уйти от прямого ответа на поставленный вопрос (см. тут). Тема «китч – не китч» безусловно интересна и заслуживает дискуссии, но никак не связана с сутью нашего вопроса. И следовать Вашей просьбе означало бы играть Вам на руку. «Спасибо, я пешком постою.» ©

А вот это уже пример казуистики:

Давайте ещё раз, как говорится «читайте по губам слогам».

«мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации» (с) Питон22.

«с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации » (с) Граф Тимофеев ТТ

Подумаешь, какие-то пять букв и запятая, но найдутся недоброжелатели, которые дерзнут сделать из этого  нелицеприятный вывод.

После этой убийственной тирады у читателя может создаться впечатление, что данное уточнение действительно в корне меняет дело и что Граф ТТ позорно разоблачен. Но если тот же читатель просто действительно сравнит эти две цитаты, то увидит те же пальцы, только в профиль.

Еще раз. Вы в своей коронной безапелляционной манере приговорили стишок Григория на основании того, что кто-то где-то когда-то что-то похожее уже писал и трепал. Из чего мы сделали логичный вывод о том, что Вам, видимо, встречалось нечто, чего никто нигде и никогда не писал и не трепал. И попросили привести примеры. И все. Не пытаясь доказать достоинства или недостатки текста Григория. Ибо, как сказал один не совсем глупый чел, ничто не ново под луной. *)

Во всех приведённых мною текстах, в отличие от текста Григория,  мораль не истрёпана от долгого и неумелого пользования.

Вы не поверите, но это не нечто неоспоримое, а всего лишь Ваше личное мнение. На которое Вы имеете полное право. *)

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 12:50
Послать ЛС

Ай, да Граф, ай да молодец!
Уел! Да ещё как уел! Со всей пролетар дворянской ненавистью!
Прежде, чем уползу, опозоренный, зализывать свои раны и пестовать растоптанное самолюбие, дозвольте слово молвить.
 
 «… какой из приведенных Вами текстов отвечает Вашим же критериям? Ну, чтобы никто (!) никогда (!) ничего (!) похожего и прочее. А если такого текста вдруг в списке не окажется, тогда с какой стати Григорий должен за всех отдуваться? С чего вдруг такие предъявы именно к его тексту? *)» (Граф ТТ, № 145).
 
Это, Граф, второй уровень владения демагогией – использование сразу нескольких приёмов и получение от этого синергетического эффекта.
 
Смею напомнить, что ни я ни кто-либо другой из участников дискуссии не требовал от Григория «за всех отдуваться», так что гневное своё «с какой стати» можете адресовать тому, кто такие требования выдвигал, заодно, если не затруднит, раскройте его имя.
 
Прокомментирую Ваше недовольство предъявами именно к тексту Григория.  Такое впечатление, что ни я, ни кто-либо другой никогда на пристани к другим текстам не придиралисся. Такое впечатление, что под текстом Григория нужно было бы размещать предъявы к виршам других авторов.
 
Моя (пока гипотетическая, поскольку ничего конкретного я не видел) неспособность привести примеры некитчевых произведений современных авторов ни в малейшей степени не означает, что произведение Григория – не кич.
 
Дымовая завеса («мы вовсе не считаем текст Григория безупречным»,  «есть стихи сильнее стиха Григория») мне понравилась особо.
Я, назвав стих кичем, чем-то оскорбил автора или сайт, стих разместивший? Объясните в чём оскорбление, и я тотчас принесу свои извинения.
Я ошибся в терминологии? Поправьте меня, объясните, при этом можете поводить моим раздувшимся эго по батарее Вашей компетентности и беспристрастности. Готов принять любой способ, которым Вы соблаговолите меня вразумить.
Я нарушил какие-то правила «зоны повышенного творческого риска»? Со смирением приму любую кару.
Но, Граф, не путайте развешивание ярлыков (ещё один Ваш демагогический приёмчик) и доказательное опровержение мною сказанного.
 
Я понимаю, что выгляжу занудой, из поста в пост повторяя просьбу обосновать мою неправоту. И, как зануда, справедливо изобличён в том, что тем самым перекладываю бремя обоснования со своей больной головы на здоровые головы опровергателей моих домыслов.
Взаправду, было дело, обращался к Персее с просьбой доказательно обосновать, что я возвёл своё ИМХО в категорию обобщения.
В ответ на это получил  Вашу, Граф, встречную просьбу привести примеры некитчевых стихов.
Цель такой просьбы (я её обозначил) Вы опровергнуть не потрудились, а вот когда я уже к Вам обратился с просьбой (Вы попросили - я выполнил, потом я попросил, всё в рамках приличий) «постарайтесь отделить китч от некитча и сделать это доказательно»,в ответ последовало Ваше: «вопрос: какой из приведенных Вами текстов отвечает Вашим же критериям? Ну, чтобы никто (!) никогда (!) ничего (!) похожего и прочее».
Я из скромности не посетовал, что отвечать вопросом на вопрос - моветон.
А какую красивую жирную очку Вы поставили, сообщив,  «Вы своей «просьбой» попытались перевести стрелки и уйти от прямого ответа на поставленный вопрос».
Так вот, оказывается, как я перекладываю! Браво!
 
Для окончательного торжества справедливости этого показалось маловато.
Ну как же, и спекулянтом Григория не участники дискуссии называли и на усекновение цитаты указано было.
О спекуляции Вы благополучно забыли, благо, потерялась за обильными словесами.
А вот ответ на второй упрёк  достоин изучения на курсах повышения квалификации демагогов:  «…если тот же читатель просто действительно сравнит эти две цитаты, то увидит те же пальцы, только в профиль».
Граф, если Вы ставите между чем-то знак равенства, а я употребляю оператор «или», то было бы неплохо обосновать справедливость такой подмены, иначе как понять, что Вы не искажали смысл моей фразы?
Я услышал вступительную мантру про «приговор», «безапелляционность» и «казуистику», что-то ещё по этому вопросу сказать имеете?
 
Как бы то ни было, эффект Вами, Граф, достигнут: Григорий стал мучеником, невинно страдающим от безапелляционности Питона – позёра и перекладывателя своих косяков на чужие головы.
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 158
 
Глубокоуважаемый Питон!
 
У нас такое впечатление, что у Вас просто слишком много свободного времени. И Вы, чтобы его как-то убить, «тренируетесь на котиках». Иначе зачем этот роман не в стихах? Для не ответа на простенький вопрос? Нунизнаю…
 
Попробуем еще раз. Но последний.
 
Наш вопрос на самом деле не был с подвохом или с двойным дном. Честное благородное. И относился исключительно к одному Вашему высказыванию.
 
Краткое содержание предыдущих серий:
 
В посте №94 Вы сказали:
“Произведение Григория – кич.”
Было? Было.
 
 
Персея с Вами не согласилась (пост № 125):
в очередной раз изумляет и забавляет лёгкость и непринуждённость с которой отдельно взятое имхо возводится в категорию обобщения.
А Вы ей в ответ (пост № 132):
Персея, а не трудно ли Вам опровергнуть моё, как Вы его назвали, обобщение?
Взять, например, сюжет и доказать, что ничего, ну, или почти ничего подобного никто до Григория не писал, а если и писал, то хотя бы, что мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации разными другими сочинителями.
 
Надеемся, Вы узнаете свой текст и может подтвердить, что он процитирован точно?
 
Отсюда и вытек наш вопрос:
 
Если текст Григория плох, потому что кто-то что-то подобное уже до него писал или трепал, следовательно, есть некие другие, уникальные тексты, в которых присутствует нечто, чего никто никогда нигде и ни при каких обстоятельствах. Вот мы и попросили Вас привести примеры. Вы привели. И мы попросили Вас показать пальцем, какой из Ваших примеров соответствует Вашим же критериям: никто, ничего, подобного, прежде. Ибо даже котам известно, что это невозможно в принципе. И Ваши примеры лишний раз это подтверждают. Ибо все, что можно было сказать, уже сказано до нас.
 
Заметьте, что мы не спорили с Вами о том, является текст Григория китчем или нет. То есть – вообще. Мы усомнились в правомерности Ваших критериев «не китча»: никто, ничего, нигде и никогда.
 
И Вы наши сомнения успешно развеяли. Ибо, при всем уважении, ни один из приведенных Вами текстов не может претендовать на эти самые «никто, ничего, нигде и никогда». Независимо от достоинств или недостатков каждого.
 
Видите, как все просто? А Вы так разволновались *)
 
 
 
 
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

Вот так это и происходит... )) Это я про передергивание, педалирование внимания на неточно сказанном слове, искажении смысла ect. Вот цитата из моего поста:

"То, что происходит в мире, лично меня повергает в уныние, и я полностью солидарен с Граф О'Маном и готов подписаться практически под каждым словом"

А вот якобы та же цитата в исполнении Графа:

"готов подписаться под каждым словом Граф О'Мана"

Имел право Граф выделить подчеркиванием и жирным шрифтом слово "каждым"? Имел, разумеется, я же его написал, в моем посте оно есть. Обязан был привести цитату корректно? Нет, поскольку он никому ничего не должен. ))) Есть разница между "практически каждым" и "каждым"? Есть, но кого это интересует, поскольку это идет в разрез с... тут возможны варианты. ))) Мог выделить подчеркиванием и жирным шрифтом слово "практически"? Мог, если бы захотел встать на мою сторону, или хотя бы с точки зрения объективности и непредвзятости. А оно ему надо?  )) Теперь попробуем выделить слово "практически":

"То, что происходит в мире, лично меня повергает в уныние, и я полностью солидарен с Граф О'Маном и готов подписаться практически под каждым словом"

Изменился ли смысл? Нет, не изменился. Сместился ли акцент? Сместился, но не туда, куда надо было оппоненту. Вот, как говаривал кто-то из пристанцев, и сказочке конец. ))))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

То есть, "практически" кардинально меняет смысел? Что-то этто мне напоминает... Питон надысь ту же речь толкал. Совпадение? Не думаю. Иллюминаты..? Алексей Журавлёв это Питон22! 

Борисыч, я тебя вычислил! Clean up

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 160

Вот так это и происходит... )) Это я про передергивание, педалирование внимания на неточно сказанном слове, искажении смысла ect.

Этот ничем не спровоцированный наезд доставил. Спасибо*)

Из уст человека, призывающего всех жить дружно, рассуждать разумно и высказываться взвешенно, звучит особенно занимательно. *)

А теперь откроем маленький сектрет. В своем посте № 164 этот злостный передергиватель и педалист Граф ТТ и не думал даже передергивать и педалировать. Он попытался просто объяснить, откуда выросли ноги у чистого недоразумения, возникшего на пустом месте между уважаемым Алексем Журавлевым и уважаемой же Персеей. Чисто в целях восстановления мира и согласия.

Где в посте № 164 хоть полслова критики в адрес Алексея Журавлева? Правильно, нигде. Тогда с какого перепугу самый уравновешенный, мудрый и справедливый поспешил внести свою посильную лепту в шельмование и навешивание ярлыков? Дурной пример заразителен? ЧуднО *)

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 12:50
Послать ЛС

Мы усомнились в правомерности Ваших критериев «не китча»: никто, ничего, нигде и никогда.
 
Будь мой критерий таким, каким Вы, Граф, описали, Ваши сомнения в его правомерности были бы абсолютно справедливы.
Дело в том, что мой критерий несколько шире: или «никто, ничего, нигде и никогда», или не заезжено до дыр.
 
 
Тоже абсолютно не сложно.

 

ЗЫ: надеюсь, дискуссия не перейдёт в область обсуждения численных параметров для точного разграничения  заезженности от обычного использования или диаметра дыр, делающих дальнейшее упоминание неприличным.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 163:

А в чем измеряется "заезженность до дыр"? В питонах? *)

ЗЫ: Ваше "зы" опоздало. *)

Но мы не настаиваем на "дискуссии". Это скорее на тему о безаппеляционности и личных мнениях. *)

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 12:50
Послать ЛС

Вот же, Граф, как совпало!

Едва успел вставить своё ЗЫ, секунды не прошло...

Выбирайте любые, удобные Вам единицы, об остальном -- к Пупкину, он специалист в области измерений.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/04/2026 - 10:32
Послать ЛС

(на #163) Поскольку из "никто, ничего, нигде и никогда" логически следует "не заезжено до дыр", то первую часть "или" можно отбросить, и в Питоновом критерии остаётся простецки-неопровержимое "не заезжено до дыр". Спорить со столь "объективным" критерием трудно - даже если оппоненту текст покажется оригинальным, "змея дырочку найдёт": например, "каждое отдельное слово в тексте присутствовало в куче известных публикаций, следовательно - ...". ))))) Да и вааще - если кто-то не видит заезженности, то это - плод скудости его знаний по сравнению с Питоном Всевидящим, великим и ужасным (аж 22-м!).
 
Смесь фарисейства и казуистики - лучший метод литкритики. Ей-Бо.
"Учитесь, Киса!"
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 12:50
Послать ЛС

О, Андрюша слетелся. Как муха на тёплое варенье.
 
Если отбросить те благоглупости, которые он тут наговорил, «остаётся простецки-неопровержимое» (с) Андрюша пишет по-русски.
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/12/2025 - 07:16
Послать ЛС

на № 161

ВоваН, а откуда ты взял слово "кардинально"? Не, просто интересно. )) Более того, вот цитата

"Изменился ли смысл? Нет, не изменился"

То есть прямым текстом сказано, что смысл не изменился. Но это ничего не значит, так получается? ))

на № 162

"Этот ничем не спровоцированный наезд..." особо доставило, ага. )) Я даже не спрашиваю, в чем, собственно, состоял мой наезд, в чем же я был не прав? )) Но вы, Граф, даже не подумали как-то объяснить некорректность цитаты, вообще обошли этот нюанс. )) Но при этом обозвали меня "самый уравновешенный, мудрый и справедливый" так, будто это именно мои слова, во всяком случае именно так может понять сторонний читатель. )
Впрочем, бодаться с вами смысла нет, вы же по определению правы. )) И вам разрешены любые приемы в полемике. )) Как вы обычно пишете

Аминь! ))

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 14/01/2026 - 16:27
Послать ЛС

на 168

Я даже не спрашиваю, в чем, собственно, состоял мой наезд,

А Вы спросите. И мы повторим Вашу же цитату:

Вот так это и происходит... )) Это я про передергивание, педалирование внимания на неточно сказанном слове, искажении смысла ect.

Если это не наезд, то мы - слон. А мы - кот. И как теперь с этим жить? *)

при этом обозвали меня "самый уравновешенный, мудрый и справедливый"

С каких пор слова "уравновешенный", "мудрый" и "справедливый" стали обзывательными? Это незлобивое подтрунивание. Или это низзя? *)

так, будто это именно мои слова, во всяком случае именно так может понять сторонний читатель.

Откуда это следует? И что это за читатель такой с галюнами?*)

Впрочем, бодаться с вами смысла нет, вы же по определению правы.

А вот это демагогия. Или, по крайней мере, голословное утверждение. Но кто ж Вам запретит такие "приемы"? *)

 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС

Взаправду, было дело, обращался к Персее с просьбой доказательно обосновать, что я возвёл своё ИМХО в категорию обобщения.
Ну вот, всё вы и испортили, Юрий) А я такой пост сочиняла - доказательный, глубокий, объёмный, длииииинююющий)) А теперь ему суждено кануть в лету в прожорливой корзине моего компа. И всё потому, что вы всё же вставили в свой текст те четыре буквы, упоминания которых я  пыталась добиться почти также упорно, как незабвенный друг детства не менее незабвенного Остапа Ибрагимовича Коля Остен-Бакен от его же подруги детства польской красавицы Инги).
Бинго (по вашему же экспрессивному выражению))!
IMHO или НМВ (если вам претит англоязычная аббревиатура)) или, на худой конец, чтобы уж совсем избежать упрощенчества:  «по моему мнению», «я думаю» и т.д. и т.п.  И всё. Повода к дальнейшим препирательствам уже просто не было бы.
Касательно же приведённых в качестве иллюстрации Ваших вкусов текстов… Если вам интересен мой взгляд, - да они сильны, техничны, оригинальны (Лену Маркелову я и сама люблю)), хотя два из них на мой вкус как раз очень близко находятся к спорному определению (но это уже тема для отдельной беседы, на мой взгляд) тем не менее,  сравнивать несравнимые по целевому назначению стихи,  не совсем корректно, так же,  как сравнивать,  картины фламандской школы живописи с работами  художников, работающих в жанре Кало, Руссо, Шагала, Анри... У меня, к примеру, не повернётся язык назвать их творчество китчем. У вас, видимо, другой взгляд на арт-объекты) Имеете право, естественно. Однако при этом было бы просто расчудесно, не забывать упоминать, что это только ваш взгляд) Иначе вы вольно или невольно обесцениваете слова других участников хммм.. диспута - Мургариты, Чайки, Прасковьи, Ветровоск о

том, что их чувственное восприятие и жизненный опыт (о своем я не говорю, дабы исключить элемент субъективизма, хотя это не значит, что у меня не было подобного примера перед глазами) позволяют им судить о качестве текста с несколько другой точки зрения. Но кто сказал, что мироощущение и порог эмоциональной сенсебилизации  других должен совпадать с вашим, а если это не происходит, значит «другие» не доросли до нужного уровня?

Уффф,  на этом позволю себе остановится.))
Хотя про утку – понравилось)
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС

Вы, Персея, или невнимательно читаете, или намеренно передергиваете (надеюсь, все же первое)).
Нечасто приходится искренне радоваться тому, что ты - лопух и разиня))) Но я рада, потому что в запальчивости у меня просто глазки повышибало после прочтения этого:
солидарен с Граф О'Маном и готов подписаться практически под каждым словом"
 
рада, что я ошиблась) Однако это не отменяет сожаления по поводу нежелания некоторых участников  продолжающейся дискуссии следовать Вашему посту про взаимоуважение, которое мы
сами себе должны, не ТТ"
А потому, извиняться, наверное, нет смысла(
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

ВоваН, а откуда ты взял слово "кардинально"?

Сам придумал, в словарях пометку не ставят - из скромности моей.

По какой такой причине я не могу пользоваться словами русского языка? 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

Питон нифига объяснять не умеет... OK А у меня тут почему-то были проблемы с выходом на Пристань...

Не-не-не! Ни малейшего желания влезать в столь учёный спор. )) Просто чисто для справедливости  и в образовательных целях один момент хочу разложить для стороннего наблюдателя. Для того, который не всегда понимает сказанное. 
Это я всего лишь про один тезис в #157, который, судя по звёздочкам, не поняли, как минимум, три человека.

ЦИТАТА: 

А вот это уже пример казуистики:

 

Давайте ещё раз, как говорится «читайте по губам слогам».
«мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации» (с) Питон22.
«с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации » (с) Граф Тимофеев ТТ
Подумаешь, какие-то пять букв и запятая, но найдутся недоброжелатели, которые дерзнут сделать из этого  нелицеприятный вывод.

 

После этой убийственной тирады у читателя может создаться впечатление, что данное уточнение действительно в корне меняет дело и что Граф ТТ позорно разоблачен. Но если тот же читатель просто действительно сравнит эти две цитаты, то увидит те же пальцы, только в профиль.

Образованный читатель, на самом-то деле, должен бы увидеть, что это, отнюдь, не казуистика и "те же пальцы, только в профиль". Объясняю.

Сформулированное в первом тезисе можно разложить так:
1. Есть произведения с уникальной моралью и есть с неуникальной моралью. Третьего не дано.
2. Произведения с неуникальной моралью, в свою очередь, делятся на произведения "истрёпанные" и "неистрёпанные". 
3. Предметом рассмотрения являются два подмножества: "уникальные" и "неуникальные и неистрёпанные". Оставшаяся часть множества "неуникальные и истрёпанные".

Переформулированное (нечаянно?) во втором тезисе исключает второй пункт классификации напрочь, по сути оставляя из трёх только две категории: "уникальность" и "неуникальность". И на этом непонимании строится дальнейший "сыр-бор"...

Я прошу извинения за банальность перед теми, кто и так всё прекрасно понимает.  Просто, судя по звёздочкам под постом #157, есть люди, которым надо объяснять как-то попроще, понагляднее... 
 
 Для последних готов пояснить ещё проще! Представьте себе солнечную систему в которой есть уникальный объект - звезда Солнце, и есть не уникальные, но которые тоже можно разбить на некие подмножества: планеты, спутники планет, астероиды и пр.  И эти подмножества можно объединять в разных сочетаниях  в зависимости от предмета рассмотрения.  Сейчас поняли, что помимо понятий "звезда" и "незвезда" есть и ещё и другие, нет? 
 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

А давай я покрупнее сделаю, чтобы и для тебя понятней было:

«мораль произведения уникальна, ну, или не истрёпана от долгой и не всегда умелой эксплуатации» (с) Питон22.
«с уникальной моралью, не истрепанной от долгой и не всегда умелой эксплуатации » (с) Граф Тимофеев ТТ

 

"Или" - стандартная операция объединения множеств. Элемент входит в подмножество А или в подмножество В.

Т.е. слова "это звезда или это планета" означают подмножество звёзд и планет, а не только одну звезду или только лишь планеты. И никак иначе. А, например, астероиды туда уже не входят. Всего три буквы, а разница принципиальная. Так понятней? 

Я могу ещё проще объяснить, если что, ребята, поставившие по ошибке по пять звёздочек, не стесняйтесь - я луччий в мире объясняльщик! ... Wink Fool

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

С последними пятью словами полностью согласен! Все и так понятно, кричать-то зачем... И от пятерки не откажусь: вышвырнуть кота со змеем в солнечную систему - мощный ход. А чтоб не бодались!

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

Это тебе всё понятно. А те трое, что звёздочки проставили, явно не такие сообразительные. ))

НО! Wink Я для них придумал пример ещё проще. Про солнечную систему, понятно, не все в курсе. Но детективы любят все. ))

Представьте себе, что начальник следственного отдела даёт своим подчинённым задание и говорит следующее:

По мнению экспертов преступник "служил в войсках особого назначения" ИЛИ "имеет медицинское образование". 

Вопрос - что делать подчинённым? 

Возможные ответы:

1. Частица "или" означает, что подчиненным надо "забить" на вторую часть утверждения.

2. Частица "или" означает, что подчиненным надо "забить" на первую часть утверждения.

3. Частица "или" означает, что подчиненным надо среди подозреваемых проверить всех подозреваемых на оба  пункта утверждения.

И это вопрос, да... 

 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 16/04/2024 - 17:20
Послать ЛС

Прасковья, Вы обратились в № 153 ко мне и я Вам отвечаю, потому что обвинение, что я злой и бездушный касалось в первую очередь конкретно меня. Причём, заметьте, отвечаю без всякой злобы и раздражения. А уж за резкость формулировок не серчайте - это не со зла. Вынуждаете.
 
1. Да, с "Землянкой", положим, Вы правы. Глубины абсурда я не показала. Должного эффекта не произвела. … Однако "Вьётся в тесной печурке огонь" - разве это не про фашистский концлагерь?
 
Нет, это Ваша элементарная глупость, потому что юродствовать на песне военного времени... я даже не знаю, как это называется. При всём моём к Вам уважении. А должный эффект Вы бы произвели, если бы сравнили "Огненный" конкурс на Пристани с шабашем фашиствуюших молодчиков, с их факельными шествиями, кострами из книг и горящими вместе с жителями деревнями.
 
2. Как можно смешивать то, что неприемлемо?
 
Старость с национальностью...
На нормальном человеческом уровне отношений нельзя, но ведь смешивается. Ярчайший пример Израиль. Там на последнем жизненном этапе человека чётко отслеживается ситуация еврей-нееврей. Они должны лежать на разных, пусть и соседних, кладбищах и другого варианта не предусмотрено. И если любящие супруги заранее не зарезервировали себе места по разные стороны разделяющей их ограды, но всё же рядом друг с другом, то не знаю, что им может в этом помочь.
 
Любовь с фашизмом...
А вот эти вещи сушествуют параллельно и одно другому в основном не мешает. Причём, независимо от внутреннего идеологического содержания режима. Ведь Ленин на похоронах Инессы чуть не дал дуба от горя. Он потерял именно любимую и любящую женщину, как ни чудовищно это звучит в отношении кровавого вождя, беспощадного и циничного, для которого человеческая жизнь не стоила и ломанного гроша. А как Вы оцените самопожертвование Клариче Петаччи, которая могла избежать расстрела, но предпочла смерть, пытаясь своим телом заслонить Муссолини? И примерам не числа...
 
3. Если я вижу описанную Григорием картину, то, прежде чем начать испытывать к старикам какие-либо чувства, я должна потребовать у них паспорта, дать заполнить анкету и уже на основании полученных данных фильтровать эмоции и выбирать вектор движения своей фантазии.
 
Вы так и не поняли, в чём суть моих разногласий с автором, и в униссон с другими агрессивно идёте в бессмысленную атаку, обвиняя меня в том, что я провозглашаю и навязываю всем, и автору прежде всего, это очень удобное для пристанской демагогии "должен". Иначе уровень моего "падения" будет недостаточно глубоким и не удасся как следует "заклеймить". Вот это и есть дикость и не "какая-то", а самая что ни на есть реальная. Ниже я попытаюсь ещё раз пояснить свою точку зрения, которую осмелился ранее высказать.
 
Когда-то очень давно я смотрел замечательный американский фильм, поставленный, если не ошибаюсь сейчас, по произведению кого-то из известных американских классиков. Кого именно я уже совершенно не помню, как и название фильма, и кто режисёр, да и многих деталей сюжета. Суть истории такова. Пожилая американская пара, достойно прожившая свою жизнь, воспитавшая и выучившая детей, обеспечив им успех на жизненном поприще, по каким-то причинам теряет собственное жильё. Теперь любящиие друг друга люди вынуждены растаться и поселиться по отдельности у своих взростых детей. Обстоятельства поворачиваются так, что старики становятся каждому из них большой помехой. В конце концов родителей отправляют в дом престарелых, где они соединяются снова вместе. И вот эта заключительная сцена, когда двое немощных стариков, оказавшиеся ненужными своим детям, уходят взявшись за руки в никуда, передаёт такой трагизм, что запоминается на всю жизнь.
 
Эти старики вполне могли бы быть идеальными прототипами для героев обсуждаемого стихотворения. Но их судьба совсем не вызывает умильность, а заставляет глубоко задуматься и многое переосмыслить, в отличие от того, что пытается показать нам Григорий. Всем моим оппонентам розовая картинка внешне счастливо завершающейся старости больше по душе, без лишних жизненных подробностей — а то вдруг придётся сопереживать, переосмысливать не только этот момент и т. д. И упаси бог кому-то эту идиллию нарушить только тем, что этому кому-то захочется понять, а какая судьба стоит за сегодняшней идиллией, или что-то в этой идиллии, имеющей полнейшее право на воспевание (!), напомнит вдруг какую-то свою боль. Ведь завершающий жизненный аккорд у стариков может быть похож, а сыгранная мелодия совсем разная. А чего проще для автора, если он считает себя поэтом, самому задать мотив. Ведь для того, чтобы его задать, порой достаточно и двух-трёх слов, одной строчки, одного намёка. Я отнюдь не настаиваю на этом, упаси, господи! Но без этого я могу сам додумывать всё что угодно, конечно, реалистичное, взятое из жизни (!) и говорить об этом. Обижаться здесь совершенно не на что. Так нет же, в этом оказывается моё, и не только моё, преступление и дикость...

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

Серьёзные вопросы поднял Graf O'Mann... Понятно, что нонешним поэтам они ни к чему, да и думать некогда - надо ж быстро выигрывать конкурсы и прочее, но... надеюсь, что для кого-то это станет поводом для размышлений. 

Тут брошюру надо писать, а не пост. Я только один тезис хочу выхватить, ибо созвучно моему мироощущению:

Ведь завершающий жизненный аккорд у стариков может быть похож, а сыгранная мелодия совсем разная. А чего проще для автора, если он считает себя поэтом, самому задать мотив. Ведь для того, чтобы его задать, порой достаточно и двух-трёх слов, одной строчки, одного намёка. 

Что тут хочу сказать. Вы ведь все, смертные, регулярно задумываетесь (кроме безбашенных, разумеется) о справедливости. Думаете примерно так - тут жизнь со мной поступила несправедливо, тут Некто поступил со мной несправедливо. Но у него сейчас власть и сила, я не могу ему противостоять. Но в душе теплится надежда на высшую справедливость. Что когда-то людям таки воздастся по делам их... И не хочется верить в то, что реально хороший человек, проживший честно и бескорыстно закончит свою жизнь в страшных мучениях. А убийца, насильник, клятвопреступник тихо и спокойно, с улыбкой на лице  заснёт навсегда в объятиях любящей его женщины... И единственное, что перед этим его побеспокоит - это лёгкая бессоница...

Это я к чему. Мне для реального впечатления от стиха не хватило,  действительно, упомянутых Graf O'Mann двух-трёх строк, которые бы расставили некоторые недостающие точки над "е". Ну... будем честны, два-три слова - это только для гения. Но талант мог бы уложиться в две-три строки...

 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

Это не честность, это воду-в-ступе-толочение. Не хватило у Григория- НБС подкинул вариант. И у него не то - сели и написали свой собственный. Разговоры на тему "пейзаж хорош, но..." - к дедушке Крылову.
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

ВоваН, тебе Григорий что ли пофиг, тебе Граф что ли пофиг? Им помешает о чём-то задуматься, что-то переосмыслить? Реально?..

А мы напишем или не напишем, что и как напишем  - наше дело, наши проблемы. Даже если ты за нас действительно больше беспокоишься, чем за них (во что не верю), то - всяко некрасиво об этом заявлять столь открыто.  

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

а пост 179 означает, что его автору нужен срочный медосмотр. ибо случай таки тяжелый *)

Чуть не пропустил. )) Правильный вопрос поставлен Графом ребром! Не, дело не в ребре - колено, зараза, так и ноет, так и ноет...... ((( И Геллы рядом со мной нет, раньше она меня спасала... Хотя, честно говоря, к врачам на медосмотр всё равно не хочется идти... (((

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/12/2025 - 20:52
Послать ЛС

Темнейший, ты чего сказать-то хотел? 

Не только хотел, но и сказал. Даже прямой вопрос тебе задал. Жалко, что ты не читаешь посты в этой ветке... 

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Графоман, что вы себе позволяете???!!!! Имейте совесть!

Какого чёрта вы решили так бесцеремонно использовать именно меня, чтобы оправдаться перед присутствующими?

Поищите уже юродивых где-то ещё. Если вы не поняли почему я использовала именно "Землянку", то увы вам. И объяснять не стану. А теперь ЧИТАЙТЕ ещё и ещё раз:

№ 153

Происходит дикость какая-то. В сердцах и душах наших. Как можно смешивать то, что неприемлемо?

 

Старость с национальностью, любовь с фашизмом ...

 

Если я вижу описанную Григорием картину, то, прежде чем начать испытывать к старикам какие-либо чувства, я должна потребовать у них паспорта, дать заполнить анкету и уже на основании полученных данных фильтровать эмоции и выбирать вектор движения своей фантазии.

 

ГрафОману: Да, с "Землянкой", положим, Вы правы. Глубины абсурда я не показала. Должного эффекта не произвела. Но Женя поняла о чём я хотела сказать и это уже хорошо.

 

Однако "Вьётся в тесной печурке огонь" - разве это не про фашистский концлагерь? 

В деле выворачивания смыслов, по сравнению с вами, я - немощный младенец. 

Вы, как попка-дурак твердите о моей неумности, что ж, может это и так, зато ваш интеллект зашкаливает. Пнули меня без всякой злобы и давай сверху накидывать: Израиль, Ленина с Муссолини.... А завершили своё излияние моей же позицией по отношению к происходящему в ветке. Грандиозно. Поздравляю.

P.S.:

А вообще... Должен же кто-то отсвечивать на общем академическом фоне. Вот такая у меня миссия. 

Money

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/11/2025 - 17:17
Послать ЛС

Омерзительно, что у нас частенько вокруг стóящих стихов поднимается вакханалия домыслов, каких-то морально непристойных аллюзий и прочего идиотизма, а потом набегает толпа мужиков и начинает пинаться вокруг себя. И знаем мы их уже, и достали они всех вот этим предельнвм идиотизмом ожесточённого трёпа, быстро теряющего связь со стихотворением, вокруг которого эта свалка происходит.

Сиятельство, не завести ли нам такой обычай переносить этот шабаш, вызывающий у здоровых людей брезгливость, в некой отдельное место на форуме, Гайд парк на Пристани, называть вот прямо "склока под стихом "Вот..." в данном случае, и пусть себе там желающие меряются, кто выше стену... того-с. Маскулинностью былинной своей.

Это не просто просьба, это вопль о спасении нормальных авторов. Свобода слова - прекрасно, но и свобода от слова тоже должна быть. Душно от этого становится и не хочется уже ничего. Ни стихов, ни конкурсов, ни Пристани. А это не есть хорошо и правильно. И К СТИХОСЛОЖЕНИЮ НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.

В частности, здесь переносить надо прямо с поста 13. К сожалению, тогда там останется Юлин пасквилёк, но по сравнению с прочим, это мелочь.

Я не просто серьёзно, Азачем. Я предельно серьёзно. Мне было бы жаль лишиться Пристани.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 24/03/2026 - 16:55
Послать ЛС

Это все потому, что весна…  и у авторов  начался мартовский гон, как кто-то выше  правильно  заметил))) 
 все в природе оживает… и если  коты под окнами    орут,
то  авторы  на Пристани  в рецензиях под чужими стихами… теряют связь с реальностью,   токуют  о своем наболевшем,  хорохорятся…  и  мимоходом  друг друга Ихмами  по голове  долбают….   Печален любой первый  стих, вывешенный на Главной по весне)))
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/04/2026 - 10:32
Послать ЛС

(на #190) Здесь есть проблемы. Ну, например, перенесёт ТТ всё отсюда, начиная с #13 ))), на форум - но ведь, либо 
а) кто-то дальше здесь (не на форуме) будет писать в том же глубокомысленном духе, и - пошло-поехало по-новой, либо 
б) заблокировать здесь вообще продолжение обсуждения - но это несправедливо по отношению к автору публикации.
 
Такие сложности есть на любом сайте "с отзывами", но здесь они видны чётче - ввиду ориентации на "повышенный творческий риск" и лихо заточившей себя под это частью аудитории.
 
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/11/2025 - 17:17
Послать ЛС

А тому, кто продолжит под стихом писать не про стих, а всякие домыслы, полагается награда: заслуженный бан на неделю. За неделю охолонёт?

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС

Мурр, согласна с тобой в том, что админу стоило бы почаще вмешиваться.

Но и участникам стоит научиться вовремя притормаживать и выходить из дискуссии, доставляющей дискомфорт. И не реагировать на дальнейшие провокации... Все-таки не маленькие дети, чтобы во всем обвинять только админа, не успевшего вовремя растащить спорящих.

Идея переносить обсуждение в определенную форумную ветку или просто закрывать возможность комментирования, когда уже начинаются взаимные личные разборки и обиды, неплохая, можно было бы попробовать.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/04/2026 - 10:32
Послать ЛС

Ой как добавится работы у админа! Да и большинство таких банов будут оспариваться, как необоснованные - посмотрите, как длинно и "обоснованно" написаны иные мартовские бредятинки здесь.
  
Может (если есть время и желание у здешнего программиста) проще устроить "иерархическую" структуру отзывов: каждый рецензент может написать только один отзыв в "корневой" части, затем от него - ветка обсуждения, "за" и "против", открываемая нажатием на "плюсик" около этого отзыва. И пусть кто учудит в кусательном рефлексе - его "веточка" будет видна только тем, кому они интересна. А основное обсуждение будет продолжаться. Хотя его накал явно спадёт... что не всем понравится.
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 30/08/2025 - 08:09
Послать ЛС

И еще... можно с одинаковым успехом обидеться и на излишнюю мягкость и инертность админа, и на его излишнюю жесткость и авторитаризм. Еще неизвестно, что хуже - излишне демократичный админ-пофигист или админ-самодур, выписывающий баны за тон, нежелание автора вовремя заткнуться или просто потому, что ему лично кто-то из участников дискуссии неприятен)) Тут я все-таки за то, чтобы недобдеть, чем перестараться) И все-таки очень многое зависит от самого участника, его желания искать компромиссы, не замечать только негатив, не доводить ситуацию до конфликта, видеть и положительное в авторах, с которыми он находится на одном сайте.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/08/2025 - 03:56
Послать ЛС

Мурр, подписалась бы под каждым словом, если бы не одно маааленькое "но"... в виде элемента манипулирования с лёгким оттенком шантажа))) А это уже покушение на свободу воли) понятие, что ни говори, фундаментальное)) Понимаю твоё желание оградиться от потока мутной графо'мани и бреда, несомого отдельно взятыми участниками и оградить от неё чудесного автора, который ничем не заслужил подобное. Но ты понимаешь, в чем дело... Это ведь будет первый шажок навстречу своему " не хочу" — не хочу слушать неудобное, не хочу видеть неприятное, не  хочу читать глупое. А обладая реальной (пусть и виртуальной, да простится мне невольный каламбур)) властью, очень сложно порой удержаться на грани своих "хочу" и "не хочу" и не забить на "хочу" и"не хочу" остальных. Не знаю, понятно ли то, что я пытаюсь объяснить...

Но мне больше по душе позиция высказанная Катей и рациональное зерно, озвученное Андреем.

Не обижайся плиииз.RTFM

Зы: и не надо никому никуда уходить...мы все очень разные, но неповторимую атмосферу Пристани создаём все вместе.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 01/11/2025 - 17:17
Послать ЛС

Дело не в том, кто автор. Суть в том, идёт ли речь о данном стихотворении, или толпа ражих мужиков занимается демагогией. Не важно, нравятся кому-то их пассажи или нет. Главное - как только разговор перешёл на некие абстракции, сразу - вон из-под стиха. При этом никто не мешает продолжать нести пургу в месте, куда перенесли трепотню. На здоровье. Но оставьте стихи тем, кого интересуют именно стихи, а не повод покрасоваться - во, какой я ражий, как я сейчас всех заломаю нафиг.

0
0