Здравствуй, небо


АС Пупкин |

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он. 
Тот, который шутя мой пшеничный рай
Второпях превратил в жнивьё.
Здравствуй, Бог. Безразличий коктейль, ты знай,
Твой покорнейший долго пьёт.
Стал не чёрным, не белым, и думы вмиг –
Обветшалая серость-твердь,
Что гранитный слог вобрала из книг,
Сизокрылой решив лететь.
Но как прежде хранит васильки–глаза
Небосводом на пол-лица.
И не нужно по ним солью лить – я сам
Чёрно-белая соль творца.

0

Комментарии

User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС
#4

Вот так, а вообще рифму характерезуют по семи признакам. Вы удивитесь, сколько к одной рифме нужно знать определений. Если интересно можете у Вована посмотреть, где я разбор выкладывал. Там в конце текста я одну рифму разобрал.

 

ДОБАВЛЕННАЯ РИФМА – разновидность двоюродных рифм; ударная гласная в пассивном слове является последней, а в активном слове к ней добавляется ещё согласный звук (чаще глухой), который скрадывается (приглушается)  при произношении. 

 

Первое слово в рифме пассивное.

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Спасибо за информацию, никогда о такой рифме не слышала. К счастью.

Личная просьба: поставьте, пожалуйста, запятую в заголовке после слова "здравствуй" (это обращение), а то я устала  спотыкаться, на глаза ведь постоянно попадается, даже если в тему не заходить.

По-хорошему там еще и восклицательный надо бы поставить.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

Точек значит вам не надо, а запятые подавай. Вроде то и то знаки препинания. Дурь это всё с точками.

Вопрос у меня возник: а как быть если у меня в названии два предложения?

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

АСП, точка  В КОНЦЕ ЗАГОЛОВКА не ставится, а запятая внутри его текста, так что не сравнивайте. Более того,  восклицательный, вопросительный и многоточие и в конце заголовка ставятся. Примите как данность.

Если заголовок  их двух предложений, то после первого точка ставится, а после второго (то есть опять в конце заголовка) -- нет.

А Вы вообще-то книги читаете? А то Ваше недоумение уже наводит на мысль, что нет.

sad

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

Книги читаю, бывает. Я вырос не в русскоговорящей стране и живу там. Так, что писать мало приходиться. А читать люблю. Я спросил, чтобы вам самой, странным показалось это правило. Знаю я всё про эти реформы с точкой.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

Ас, сказанное Вами, пожалуй, объясняет некоторые удивительные особенности Ваших постов и стихов. Мне думается, это нормально, и если кого здесь что беспокоит, так это Ваше отношение к работе над текстами. wink

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/01/2025 - 13:37
Послать ЛС
#10

А как понять погубивший дум?surprise
Пардон, пригубивший дум? 
дум это вообще от думы?  Мои извилины как клубок змей копошатся, но не воспринимают
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/01/2025 - 13:37
Послать ЛС

Ага... А кто охристован венцом? Это как? Типо нимб на голове? У ЛГ? неее... это не моё, пусть Феда комментирует, я мозг ломать не хочу...sad
Пустое это занятие...
Вот антикварный кот мне понравился...
0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Христу ниб терновый на казни одели? Атрибут позора. Всё просто.

Ну дык, там ведь вон какой кавалер.

Даже если Вы имели ввиду «увенчан, как Христос», - всё равно не получается.

"увенчан" - предполагается, что венец "лежит" на чём-либо. В Вашем случае - на голове.

Допустим: был "одарён" - некто получил дар.

"Охристован венцом" - Христос разместился на голове под/над/рядом с венцом? ЛГ поучил Христа вместе с венцом? Христос нанёс венцом ЛГ травму? 

Лично у меня только одна ассоциация с этим словом: человек трижды поцелованный со словами "Христос воскрес!", ответивший "Воистину воскрес!" и ударивший варёным крашенным куриным яйцом по другому такому же.

Выразилась я, конечно, коряво… но Вы объяснили значение этого загадочного словосочетания не лучше.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Раз уж Вы используете такое сложносочинённое слово....

Лично я, прекрасно понимаю, какой смысл Вы хотели "вложить" в эту фразу: 

Прошёл дорогой Христа; был унижен, как Христос; принял мучения, как Христос…

 и далее в этом духе.

Только одиноким венцом, человек "охристован" быть не может. Должна быть либо совокупность "страданий", либо к венцу нужен предлог или вспомогательное слово.

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
#19

Так. Перечитала еще раз начало повнимательнее:

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он

И хотя мне вчера АСП втолковывал, что именно "вино - он" -- какая-то там   вычурная рифма, однако, на мой взгляд, у автора здесь просто описка. Не особо вникая в извороты пупкинский  мысли (ибо мне они точно не по зубам), понимаю, что рассудить, кто прав, тут призывают именно небо  -- а что/кого же еще?  Вот тогда и рифма появляется: "вино - оно". Не так ли?

И вообще, мне мечтается увидеть "подстрочник" этого стиха, написанный нормальным человеческим языком. Так, чтобы мысли автора, наконец, четко проявились. Например, чтобы можно было понять, почему "Бог -- это коктейль безразличий".

По технике тоже есть замечания. К примеру, я не понимаю, как человек, поднаторевший в теории поэтики, может использовать такой фонетический  прокол, как сольюлить.

В общем, от меня оценка опять не положительная.

АПС, а из старенького у Вас ничего не отыщется вразумительного? Ведь чувствуется, что "потенциал" (это я НБСа повторяю, потому в кавычках) есть. Видимо, я думаю, Вы слишком много насочиняли, потому Вас и потянуло в этакое абракадабрическое -- чтобы не повторяться, ну или просто потому, что уже скучно стало писать нормальное человеческое.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

Начну с того, что на этом ресурсе не стоит  выкладывать стиха, которые ,заставляют человека задуматься и содержат мысль. Буду сюда приносить: вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана.

 

  Ничего заумного в этом стихе нет. Вы привыкли, чтобы в стихе обязательно был сюжет. Но, как передать состояние души человека? Этим: душа болит, а сердце плачет. Сами потом скажите, что штампов понатыкал. А пытаешься отойти от штампа, ваш рассудок отказывается это принимать. У меня ощущение, что половина портала застряла в средневековье  поэзии. Читаешь стихи – да есть неплохие, но 99,9 % ямб и хорей. А потом приходят и говорят , написавшему дольник: да вы, батенька ,неумеха, ритм то у вас не ровный. И рифмы то у вас не трава – жива. Хоть и понимают, и высказываются, в нужных себе случаях: мол, Пушкин то устарел. А вот принципом рифмообразования пользуются, согласно его времени.  И такие рифмы, как приемные, с  вклиниванием, с замещением, с перестановкой и т.д. нам не подходят. Только не задумываются,  что трава – жива придумать в десять раз проще. Возьмите стихи Есенина, начало творчества и после двадцать пятого года. Сами увидите разницу. От ямбов и хореев до дольников и тактовиков.  Да, что я вам о Есенине. У Пушкина посмотрите – вам привычней. Начало – ямб и хорей. Потом появляется дактиль, а позже анапест. Так я вас удивлю: он и дольником писал, просто в то время на такие стихи табу было. И не печатали их, а в рукописях много сохранилось.  Человек во всём и всегда развивается. Вы тоже ушли от детских считалочек к более сложной, в плане смыслового понимания, поэзии. А вот ритм ,каким был таким и остался. Я вам не говорю, что ямб и хорей  - это плохо, но зацикливаться на них не стоит. Так же как и на чётко выстроенном сюжете. Не выйдет у вас передать чувственные состояния прямой линией сюжета. В которой всё подчиняется логике и, принципу причины и следствия.

 

Теперь о стишке. Охристован – принять какие либо качества связанные с Христом. И это не обязательно святость или веру. Вот вам пример:

 

   Ян Прилуцкий книга: Общение с судебным приставом.

 


     как толстокоже жует губами судебный пристав - моя надежда - пилатской тоги и кипы между мои жирафы скребутся лбами! коней блаватских, надежных рерих ссуди на дело, моя свобода, под склизи молний с громоотвода… ведь мне не нужно ни дней, ни денег, мне нужно зрение портретиста, пока еще я не охристован, мой счет очерчен и арестован… я жду решений, мой милый пристав! потом, возможно, в глубокой ванне, ты усмехнешься, лаская пятки… мой друг, немодны мои загадки прощай, до встречи в твоем зиндане…

 

 

Я нет знаю откуда пошло это слово. Когда я писал этот стишок, поисковики вообще ничего не выдавали. Кстати к вопросу о старом, стих написан давненько.

 

Теперь о венце: Охристован венцом. Значит так же как Христу одет терновый венок позора. Я напоминаю, что это поэзия – не воспринимайте всё буквально, что Л.Г. и прям в венке.  Речь о позоре. Как вы думаете откуда пошло выражение: позор на мою голову? Догадались. А кого так позорили знаете? Читайте:

 

Терно́вый вене́ц (др.-греч. στέφανον ἐξ ἀκανθῶν) — венец из ветвей растения с шипами (терниями), который, согласноЕвангелиям, был возложен на голову Иисуса Христа римскими воинами во время его поругания.

 

Традиция римских воинов. Позорили воина именно так. Теперь аналогия. Воин, штурм – как вы думаете о ком речь  в стихе? Затяжной, небо,  - что вы думаете этот человек делает?

 

В общем либретто к стихам писать дело глупое. Я и так здесь, как детям объясняю. Один умный человек сказал: Словам в стихах должно быть тесно, а мыслям просторно (с) Подумайте хоть один раз, читая стих, я уверен, вам понравится понимать не только инструкции, но и нечто большее.

 

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 21/01/2025 - 13:37
Послать ЛС

Этот же умный человек говорил про отчётливость стиха:

Стих, как монету, чекань
Строго, отчетливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно
.  

(Н.А. Некрасов)

А у Вас размазанность, непонятность) Сие есть мозго...ломалка))) 
 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Вижу, разобиделись Вы в хлам!!! smiley

Утончённость мысли и в глубину образов мы (Прасковья единственная) разглядеть способны.

Вы нам тут всё про венец толкуете. Мы же Вам - про диковинное слово "охристован".

Лекция о позоре и затяжных прыжках была лишней. К тому же: римские воины возлагали на головы героических собратьев венцы из дубовых, ну, накрайняк, лавровых листьев. Про Терновый Венец: учёные могли бы поспорить с Вами (римское право времён Христа запрещало пытки осуждённых на смертную казнь). И я бы могла, но не стану, ибо с уважением отношусь к Святому Писанию и к факту существования Венца, хранящегося в Нотр-Дам де Пари. Это к слову....

Ещё раз:

я, прекрасно понимаю, какой смысл Вы хотели "вложить" в эту фразу: 

прошёл дорогой Христа; был унижен, как Христос; принял мучения, как Христос…

 и далее в этом духе.

Только одиноким венцом, человек "охристован" быть не может. Должна быть либо совокупность "страданий", либо к венцу нужен предлог или вспомогательное слово.

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

А к кресту вы как относитесь? Тоже символ позора в те времена. А вот нести свой крест - это не святось - это трудность. Вы к этому стереотипу привыкли, и он не вызывает протеста. И это тоже взято из тех времён, когда человек сам нёс крест на котором его должны были распять.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Послушайте, любезный АС Пупкин, Вы по существу ответить или возразить можете?

Не углубляясь в полемику о страданиях Сына Божьего, не выясняя моё отношения к символам веры....

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

Ещё раз обратите внимание на буковку (о), зайдите в нет, или ещё как узнайте. Мне лекции русского языка  устраевать лень. На худой конец вспомните песенку. Околдована, очарована - попробуйте слова поподставлять.

Околдовани волшебником. Что здесь ещё нужно. Куда предлог засунуть. Можно прилагательных к волшебнику насовать. А мне они там зачем?

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 02/04/2026 - 18:41
Послать ЛС

Приставка "о" не к венцу Вами приставлена. 

И да - мой косяк в том, что ранее я не читала данного произведения Яна Прилуцкого.

Не Вы его придумали. Сори. Но у Прилуцкого и у Вас смысл слова "охристован" - разный из-за приделанного венца.. 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 27/03/2026 - 13:46
Послать ЛС

на этом ресурсе не стоит  выкладывать стиха, которые ,заставляют человека задуматься и содержат мысль.

 Прикольная аннотация. Никогда бы сам не догадался.

Ничего заумного в этом стихе нет. 

Если так, значит в нём просто нет внятности. А без неё "состояние души человека" на словах выглядит как мутный поток сознания. И Вы решили, что в этом оригинальны? Да половина стихов в сети - таковы.

 Ян Прилуцкий книга: Общение с судебным приставом

МГТ, без вариантов. Уж, не обижайтесь (можно по пунктам разобрать, но не нужно никому). smiley Вы из этого произведения почерпнули значение слова "охристован"? - "маловато будет!" (с) Мне самому до сих пор попадались только такие производные от имени Христа: христосоваться, расхристанный хрещёный. Думаю, и другие Ваши читатели не слишком благосклонно отнесутся к стольвольному индивидуальному словопредпринимательству. wink

 такие рифмы, как приемные, с  вклиниванием, с замещением, с перестановкой и т.д. нам не подходят

Отчего же! Я например ещё буду подумать в указанных Вами напрвлениях. Правда, тут есть одно но: стихи должны хорошо восприниматься на взгляд и на слух - не всякий авангардизм заведомо расширяет арсенал стихотворца в этом плане. 

Вы тоже ушли от детских считалочек к более сложной, в плане смыслового понимания, поэзии. А вот ритм ,каким был таким и остался.

Вот это интересная постановка вопроса. А Вы уверены, что с ритмом стоит так вот еапропалую экспериментировать? Простой пример: джаз - хорошая музыка, по мне, так некоторые вещи просто замечательные. Но джаз не является русской народной музыкой. И не будет никогда. Продолжать? Мне думается, Вы и так понимаете, о чём речь. С ритмами надо бы бережно обращаться.

 Не выйдет у вас передать чувственные состояния прямой линией сюжета

И у Шекспира не выйдет (в переводе)? А четыста все просто делают вид, что "дошло"? Чёй-та не то у Вас с этим убеждением. 

Охристован венцом. Значит так же как Христу одет терновый венок позора. 

Это "значит" Вам только кажется, потому что по-русски эта мысль запросто выражается и без выёживания: увенчан тернием, с венцом Христа.
А Вам что же претит опростоязыченное прежденаписательное осмысление стихов для учитателивания оных? wink

 

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС

Начну с последнего - вам штампы нужны?

Сравните колл. строк у меня и у Шекспира.

Джаз - музыка афроамериканцев. Силлаботоника - тоже не русская народная детка. С какими ритмами надо аккуратней? Если бы мыслили все так, как вы, вы бы не услышали о Маяковском, Ахматовой, Блоке и т.д.

А что у меня есть сбои ритма? И я не обязан контралировать уровень знаний читателя.

Я его у себя из головы почерпнул. Выше писал, что до этого не встречался с ним. А это сейчас нарыл в инете. 

Про ненужноссть  таких слов вести беседу бесполезно. Спорить будем долго и бесполезно. Главное, чтобы такие слова звучали и воспринемались нормально.

 

И опять о том же. Читайте инструкции к стиральным машинам или пылесосам. Там всё будет чётко и ясно. Там что написано то и есть. И если скучно, можете их зарифмовать. И там думать и мыслить не нужно так, как подумали уже за вас.

 

А аннотация действительно прикольная, если поменять ударение в слове (стоит)

 

Рад с вами поболтать.

0
0
User Picture
🔴 Офлайн
Был(а): 04/04/2026 - 09:36
Послать ЛС
#34

Ага, правило хорошее. Поэтому и не расписал Охристован венцом  - на сто слов.

И не мои это проблемы, что люди знают, что Христу венок одели, а для чего - нет.

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС
#35

Поскольку уважаемый АСП мое как бы не заметил, позволю себе повторить главный из моих вопросов.

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он

И хотя мне вчера АСП втолковывал, что именно "вино - он" -- какая-то там   вычурная рифма, однако, на мой взгляд, у автора здесь просто описка. Не особо вникая в извороты пупкинский  мысли (ибо мне они точно не по зубам), понимаю, что рассудить, кто прав, тут призывают именно небо  -- а что/кого же еще?  Вот тогда и рифма появляется: "вино - оно". Не так ли?

А если Вы настаиваете на "он", объясните, плз, о ком / о чем речь. Кто этот "он", который там должен рассудить? Тем более что пунктуация, опять же, никуда не годится.

 

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

"Не успеваю всем ответить"

Отмазка не принимается. Я Вам свой вопрос задала в половине седьмого утра: http://gp.satrapov.net/comment/39972#comment-39972

Потом еще и  повторила его в половине второго дня. А Вы так и не отыскали мои вопросы -- на собственной страничке! А вот по чужим страницам ходить время нашлось.

sad

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Татьяна, не морочьте мне голову. Тем более что я Вас в экспертах по ритмике держу.

wink

А насчет рифмы "вино - он" сам АСП подтвердил, что да, это рифма.

sad

0
0

No picture available

🔴 Офлайн
Был(а): 29/03/2021 - 13:09
Послать ЛС

Чувствую, соломинку АСПу протягиваете, Татьяна.:) А то он, ляпнувши про рифму "вино - он" целый день не мог сообразить, как теперь выкрутиться.

И тем не менее прояснения не наступило, ибо по-прежнему непонятно, кто такой "он", призванный рассудить "кто прав":

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он. 

Так о ком речь? Вопрос в лоб.

 

0
0