Комментарии
Как один из "провокаторов" диспута предлагаю его уже таки закончить, дабы не развязать маленькой религиозной войны. Позиции обозначены, факты предоставлены и пусть каждый делает из них свои собственные выводы.Лично я считаю, что любая религия в современном мире не духовная скрепа,а скорее ржавый гвоздь в заднице и человек должен оставаться человеком вне зависимости от того верит он или не верит в Бога. Но это сугубо моя личная точка зрения и я её никому не навязываю.
на 153
Именно по этой причине хочу перевести его на общедоступный русский.
... не будучи готовым брать на себя всю ответственность за вброс фекалий на вентилятор, я стыдливо назвался «одним из», взяв слово «провокатор» в кавычки, т.е. провокатор как бы понарошку, а на самом деле не такой.
Вот это и есть то самое, что уважаемого Питона в конце концов погубит. Нерушимая вера в то, что он всегда и во всем знает истинную истину и всех видит насквозь и нафиг.
Это «переводчик на русский», геройски защищая чувства верующих, позволяет себе совершенной беспардонно и тупо наезжать на инакомыслящих, как в данном случае.
Можно спорить о художественных и технических достоинствах или недостатках этого произведения Виктора. Но бить ему морду лица за то, что он высказывает свою точку зрения, и при этом приписывать ему высосанный из пальца грех гордыни, брызжа, слюной, желчью и теми самыми «фекалиями» - это как бы перегиб.
Уважаемому Питону, наверное, кажется, что он весь из себя такой крутой и изящно-иронично-сатиричный. Смеем уверить его, что как минимум у одного читателя таких вот его ремарок складывается совершенно иное впечатление и рисуется совершенно иной образ, а именно – образ этакого махрового черносотенца, готового в защиту невинно оскорбленных чувств умозрительных верующих, тупо замочить реального человечка, ибо этот человечек ему несимпатичен и, стало быть, его можно мочить как угодно, особенно не стесняясь в выражениях.
Как-то так...
Вот именно - как-то так, совершенно по-хамски. *)
Круто. Вообще-то по жизни я вниманием не обижен и никогда не ставил цели основательно пропиарится таким каверзные способом, как Вы предполагаете. Но Вы наверное большой знаток человеческих душ и знаете обо мне чего-то такое, чего я сам не знаю. Я просто написал стих не особо рассчитывая на то, что на него кто-то обратит внимание. Просто стих написался, вот я его и выложил. Случился диспут на тему, которая, как оказалось интересна и другим. Я лишь подключился к обсуждению. Относится к моим высказываниям Вы можете, как Вам будет угодно. Но так воспаляться мудрому Питону я думаю все-таки не пристало.
Ну и про благотворительность чуть-чуть:
И судя по всему именно так там всё и было, потому что начиная с сентября 2010 года Институт оказался вовлечён в ряд довольно крупных скандалов. Расследования продолжались несколько лет, среди обвиняемых значились заместитель директора и главный бухгалтер Института. Полиция утверждала, что организация действовала в качестве трастовой компании для хранения денег коррумпированных политиков и мафии.
Про связи Ватиканского банка с мафией — вообще отдельная тема. По некоторой информации, когда нынешний Папа Франциск попытался навести порядок в организации и принялся бороться с коррупцией, мафия всерьёз угрожала убить его. Но, пожалуй, лучше всего связи Католической церкви с мафией иллюстрирует тот факт, что Ватикан официально разрешил похоронить одного из итальянских боссов в базилике рядом с умершими Папами. Поговаривают, что это стоило семье миллиард лир.
Прочитала всю дискуссию. Как и ожидалось, никому никого переубедить не удалось. Но вышло интересно. Декабрина с кучей приведенных фактов-ссылок просто восхитительна (пятаки ей пригоршней - от меня). Питон с его претензией на роль мирового судьи забавен (за второе выступление - колышек, совсем распоясался, а я этого не люблю). Виктору за стих четверка, за комменты - пара пятаков, остальное мимо.
Позицию Журавлева разделяю полностью, будучи человеком неверующим. Как уже когда-то здесь говорила, по моему представлению (не я это придумала, но согласна с этим), неверующий - это тот, кто не верит, что бог есть, в отличие от атеиста, который верит, что бога нет.
В целом для меня вышло занятно - особенно потому, что почти все участники дискуссии - из старожилов и "новая волна" сюда почти что не добежала.
А сейчас вообще не так просто найти ленту, где кому-то удалось кого-то переубедить, Марго. 
Но я надеюсь, определенная польза от дискуссии будет - в следующий раз, когда Виктора снова накроет волна негодования и он издаст очередной "вопль", каждый подумает, стоит ли ввязываться в многостраничный спор на такую многострадальную тему. 
А сейчас вообще не так просто найти ленту, где кому-то удалось кого-то переубедить, Марго.
Мало что здесь теперь читаю, Юля, но, видимо, это связано с тем, что публика на Пристани теперь уж слишком быстро обновляется - половину даже по никам не запомнила. Это я, конечно, имею в виду ленты по профилю портала. Предположить же, что кого-то можно было переубедить в такой скользкой теме, как эта, изначально было невозможно, а вот вырулить на разжигание религиозной ненависти - легко. Потому Вы совершенно справедливо в самом начале привели выдержку из местных правил.
Ну, а мое, так сказать, итоговое никому не навязываю. Однако коли прочитала больше трех страниц живейшего обсуждения (исключительно потому, что у меня время пустое образовалось), жалко было совсем уж не отозваться, тем более что оценки кое-какие по ходу прочтения проставила.
Кстати, если ВоваН думает, что он своими тихушными колами меня от портала начисто отвадит, то он глубоко заблуждается, - плевать я на них хотела. На обоих.
Нет, Марго, атеист не просто верит, что бога нет.
Обычный атеист - именно просто верит. А о воинствующих атеистах я и не заговаривала.
атеист не просто верит, что бога нет. Он верит, что бог и властитель над всем миром - это человек, причём именно агрессивно неверующий, а значит ему, атеисту, всё дозволено. Абсолютно всё - у него нет ни моральных, ни духовных ограничений ибо он сам всему высший судия.
Вообще-то, большинство атеистов с таким описанием себя любимых не согласятся, Графоманн. Потому как здесь нарисован фанатик. Каких немало и среди людей религиозных - только они оправдывают свой фанатиз не собственным я, а дозволением свыше. Так может, назовёте, как теперича именовать людей, равнодушных к религиям, почитающих сомнение превыше преклонения и не навязывающих своё видение мира окружающим, но берегущих его от посягательст со стороны? Мне представляется, что слово агностик не очень-то для этого подходит. 
Да с какой это стати я за вседозволенность?! Просто понятия о границах у нас разнятся. Истинно верующему начхать на мои эскапады, а так называемые вероблюстители пусть-ка сперва сами отмоются от грехов своей веры, если они такие гуманисты. Я всего лишь в меру своего понимания и доступными мне средствами предлагал взглянуть на проблему с противоположной точки зрения, возможно, не сделав особых открытий. Похоже, некоторые особо воспаление христиане не прочь прибегнуть к методам крайних исламистов.
На № 160
На № 164
Вот именно, Марго, атеист просто верит, что бога нет на 100% и готов это доказывать, а просто неверующему степень своего неверия определять и доказывать не нужно - он не зациклен на этом, это не является его жизненным кредо.
Ну так я и назвала себя просто неверующей - в отличие от.
Не забывайте, что за каждым -истом или -измом стоит идеология и политическая убеждённость, а отсюда недалеко и агресивности в отношении оппонентов
Прям так-таки и политическая? По-моему, Вы сгустили краски. А "недалеко и до" совсем не означает непременного свершения.
________________________
А за однакоколи – уж такое спасибище, прям вот очень!
М-да, здесь теперь уже и в простом разговоре указывают на фонетические слипания? Напоминаю, это не произведение, выставленное вам, любезный, для критиканства, а всего лишь комментарий. Вот уж точно, человеку заняться больше нечем, как только ползать по следам, вынюхивая и выискивая.
Это ж сколько нужно выпить, чтобы двух ВоваНов узреть?!
Однако вынюхивание-выискивание не прошло даром: читать-то по-русски, похоже, совсем разучился. Намек: второй там был НЕ ВоваН, ищите глубже.
Знатный
встрямскомментарий!
Как только здесь объявят конкурс комментариев, ваше замечание, Питоша, возможно, станет уместным. Пока же - в молоко. Увы! Потому - очередной колышек. Примите и распишитесь.
На 167
Ага, ничего себе "ритуал"! Угробить столько людей, да еще и самым жестоким образом. И обязательно Его именем. Или это " перегибы на местах"?
...начхать на мои эскапады,
Выражаю очередную надежду - когда появится следующая эскапада, не будет комментариев с наездами одной конфессии на другую.
А на Ваши эскапады о вере вообще (безотносительно конфессий) и атеизме действительно "начхать", и можно было бы так и сделать, когда бы не случилось пожалеть Вас за периодичный "нарыв" подобных эскапад, не содержащих ничего нового.
Вот это и есть то самое, что уважаемого Питона в конце концов погубит.
Не вынесла душа поэта..(с)
Нерушимая вера в то, что он всегда и во всем знает истинную истину и всех видит насквозь и нафиг.
В зеркало смотритесь?
Помня тему "Почему я не верю.." пора бежать отсюда без оглядки..
Tortila! Не уходите пожалуйста! Если останетесь, обещаю о религии не скажу ни слова. Даже если меня будут бить по морде, обещаю терпеть с христианским смирением.
Виктор, еще раз, говорите о чем накатывает, лишь бы нервы успокоились - надеюсь, что комментариев про "попов"и т. д не последует.
Помня тему "Почему я не верю.." пора бежать отсюда без оглядки..
А что, кто-то пытается Вас насильно здесь удержать и принудить к выслушиванию атеистических взглядов? Что-то мы не замечали. *)
А насчет:
В зеркало смотритесь?
Как Вам будет угодно. Тоже мнение. Смешное, детское, но - имеете полное право. *)
Где написано, что меня кто-то пытается принудить что-то выслушивать? От Ваших с Питоном "простыней" в той теме искры летели, и если Питон ответит в Вашем же духе, начнется опять то же самое.
Как Вам будет угодно. Тоже мнение. Смешное, детское, но - имеете полное право.
Что же в нем смешного и детского? И я не боюсь быть ни смешной, ни в чем-то ребенком.
От Ваших с Питоном "простыней" в той теме искры летели, и если Питон ответит в Вашем же духе, начнется опять то же самое.
Вынуждены Вас огорчить: мы и впредь не намерены молчать при виде вот таких вот высокомерных и хамских наездов. За Питона ничего сказать не можем. У него своя голова. *)
Да кто же счел, что Вы намерены молчать? 
И Вы, как обычно, неудобный вопрос пропустили.
И Вы, как обычно, неудобный вопрос пропустили.
А это уже серьезная предъява. Можно подробнее, тыкая пальчиком? *)
«сами отмоются от грехов своей веры»© (В.Граков)Вот это очень показательно.В незрелых умах вера отождествляется с ритуалами.
Ага, ничего себе "ритуал"! Угробить столько людей, да еще и самым жестоким образом. И обязательно Его именем. Или это " перегибы на местах"?
Теперь, Граф, о том, кому что кажется.
Смотрите выше.) Почему "как обычно" - можно продолжить в моей теме "Не покидай", где Вы так и не ответили, здесь больше не буду писать.
Смотрите выше.)
Нет уж Вы сформулируйте открытым текстом, будьте так любезны. А то ведь мы в догадках потерялись совсем. И про "как обычно" подробнее, пожалуйста. *)
Питону:
Вы уважаемый, к искреннему нашему сожалению, частенько не видите разницы между сарказмом и хамством. Мы, собственно, об этом. А не о том, что Вы там разложили. В Вашей способности «разложить» как раз никто не сомневается. А вот в Вашей способности уважать оппонента как раз имеются очень сильные сомнения.
И о передергах. Например, в последнем сравнении со свадьбой. Это, знаете ли, как сравнить палец с … не пальцем. По-вашему, если кто-то знает, что его атеистические взгляды многим не понравятся, то он должен молчать в тряпочку и благоговеть перед высказываниями взглядов религиозных?
Опять смотрите выше, я вперед написала.
Не хотите - как хотите. Мы искать никуда не полезем. А обвинить "власть" - это у нас святое. Дешево и сердито. Если "власть", то гад - по умолчанию. В чем-то наверняка виноват. Плюнь наугад - в недостаток попадешь. *)
религия — это учение о вере. Само слово происходит от латинского ligio (связывать) с добавлением частицы re
Питон, можно ссылочку на место, откуда получено определение конкретно в этом виде - "учение о вере"?
На № 183
а что, наблюдая, как кто-то провоцирует скандал, я должен запастись попкорном и похвалить провокатора за возможность понаблюдать за виртуальным мордобоем?
А с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал? Или высказывание мнений, отличных от Ваших собственных, автоматически подпадает под определение провокации?
*)
ЗЫ: "Передерги" относились к сравнению со свадьбой. Которое тут - не пришей кобыле хвост.
*)
Позволю себе встрять одним постом без продолжения.
Выдержка из правил - чего нельзя на сайте:
Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость
Вот чем пора заняться. Решить - коллегиально или волевым решением - разжигает ли стихотворение Виктора религиозную ненависть. И если будет решено, что - нет, не разжигает, то прекратить прессовать Виктора, а разнообразные дискуссии вести с пониманием того, что стихотворение - лишь повод для разгоревшихся страстей, а причину их ищите тогда в себе, дамы и господа.
Вот, собственно , и всё.
на 190
Вы видим здесь совершенно противоположное, а именно - агрессивную нетерпимость к мнению автора.
А он, кстати, во многом прав. Если раньше было модным клеймить позором верующих, то теперь частенько наоборот - считается хорошим тоном пнуть атеистов, которые "не уважают" и "оскорбляют чувства". Мы ж не можем без крайностей. Догоним и перегоним! Во всем, всех и всегда. *)
А вообще, ребята и девчата, у нас сегодня выходной и куча свободного времени. Поэтому с удовольствием ввяжемся в любую полемику, даже с элементами казуистики. Такшта - налетай хором "батьку бить"! *)
Лично я сочла нарушением правил прозвучавшие а комментариях заявления об агрессвивности мусульманских и православных священников (и Виктор об этом говорил), и никакие коллегиальные решения не могут повлиять на чувства, которые может испытывать при таких заявлениях православный или мусульманин.
А у меня предложение: может ли кто-нибудь из уважаемых "адептов религии" разместить какое-будь религиозное стихотворение? Хочется как-то грань нащупать - где и когда наступает "оскорбление чувств".
Когда я публиковала это стихотворение, я опасалась, что мне здорово отлетит от верующих. Повезло - его не заметили. Ну так вот теперь я предлагаю заметить. Даже интересно, сочтут ли и его разжигающим религиозную нетерпимость или оскорбляющим чувства верующих.
http://gp.satrapov.net/content/051014-4152
(В свете всего вышенаписанного на четырёх страницах.)
с какого бодуна, Вы решили, что кто-то провоцирует скандал? Или высказывание мнений, отличных от Ваших собственных, автоматически подпадает под определение провокации?*)ЗЫ: "Передерги" относились к сравнению со свадьбой. Которое тут - не пришей кобыле хвост.
На 197
Наc всегда забавляло стремление некоторых наших оппонентов писать много. Видимо, им кажется, что, чем больше они напишут, тем убедительней и непререкаемей будет их позиция и тем бледнее будет вид у оппонента.
Не показывая пальцем, сообщаем/напоминаем всем заинтересованным сторонам, что у французов, например, это называется, «утопить рыбу в воде». *)
Надеюсь, Вам, Граф, стала понятнее аналогия?
Это, уважаемый Питон, не “аналогия”, а казуистика чистейшей воды. Ибо в данном случае (как и во всех остальных) Виктор Граков разместил свой текст не на «свадьбе» и не в церкви, мечети, синагоге, буддийском храме. И даже не на заборе в общественном месте. А всего лишь на своей странице на ГП. Нам, конечно, хотелось, бы верить, что наш портал регулярно посещают миллионы верующих. Но мы по жизни реалисты. *)
Но даже, если бы это было так, Пристань ни разу не является ни свадебным салоном, ни церковью, ни мечетью, ни синагогой, ни буддистским храмом. И верующие здесь не имеют никаких привилегий по сравнению с атеистами. Более того, она никогда не будет ничем из вышеперечисленного. Такшта – Ваши обвинения в «провокациях» можете спокойно положить себе в карман. *)
на 198
Опять же, дело не столько в личном мнении Виктора относительно религии и веры, а в лживости и агрессивности по отношению хоть к верующему, хоть не верующему читателю его стихотворения. Лживому и агрессивному по сути.
А нам кажется, что "агрессивны по сути" и нетерпимы в данном случае как раз Вы, уважаемый. *)
Был(а): 06/02/2023 - 09:35
Послать ЛС
Ещё про агрессивность и чего не делают католики.